牢A硬刚罗翔，这波争论戳中了所有人的正义观！ 最近牢A隔空硬刚罗翔，俩人因“武松杀嫂”的法理解读隔空交锋，一边是戳中大众的朴素正义，一边是专业严谨的法理逻辑，这场争论本质上就是民间结果正义和法治程序正义的正面碰撞。 牢A的话狠狠戳中普通人的心声，他直言不能用冰冷条文框住传统侠义，质问西门庆这类恶人，凭啥和好人的生命权等量齐观？ 在他看来，法律不能脱离道德托底，只讲法律不讲善恶是非，就是舍本逐末，中国的社会运行，从来离不开民间的道德认知。 而罗翔始终站在法学专业角度，强调法律的边界和程序正义的重要性。他主张法律是最低的道德标准，哪怕是十恶不赦的恶人，其生命权也该被法律尊重，不能因大众的朴素正义突破法律底线。 解读武松杀嫂并非否定侠义，而是法治社会里，任何行为都要在规则内进行，否则所谓的正义只会变成情绪化宣泄，最终失去保障。 其实俩人本无绝对对错，牢A说的是老百姓心里的“理”，接地气、合人情；罗翔讲的是法治社会的“法”，守底线、保公平。 一个贴合民间道德，一个坚守法治规则，这场争论之所以热议，正是因为大家都在追寻“既合法理，又暖人心”的正义。 有人力挺牢A，觉得法律不能丢了人情味儿；也有人支持罗翔，认为程序正义才是法治基石。 你更认同哪一方？觉得朴素正义和程序正义，该如何平衡？评论区聊聊看法！
梦的尽头
法律学多了，人就没有人性了，罗翔自己就在反复印证自己说过的话[并不简单]
snoopydesky 回复 01-27 12:17
没有人性只有奴性，因为成了有钱有权人的奴隶。
冥月松间照清泉尸上流 回复 01-27 12:01
法律就不能有，不然法官是不是可以判自己亲人无罪？法律要的就是机器，一视同仁
海边漫步
有钱人是律师的衣食父母
A级软能量 回复 01-27 15:21
那有这么直白的律师？标准答案:你可以怀疑我律师的人品，但不能怀疑我律师的职业素养，律师职业存在的价值就是为我的当事人（委托人）争取合法权益。作为律师我有一颗悲悯的心，无论你是被告或原告，我都会真诚地为你服务，但是律师公会为了维护律师职业为高尚性，要求我为了维持律师的体面，必须收律师费，想想吧免费的才是最贵的。记住我们不为钱服务，我们的宗旨是为委托人服务（当然你只有支付律师费了，委托关系程序才能合法），任何与法务有关的事，都可以委托我（解释权归律师，接不接受委托权归律师，律师有拒绝不当委托的权利，包括但不限于委托费背离律师的主观意愿）
无趣 回复 01-27 12:30
话糙理不糙。
洒渡
封存就有张三的功劳 不粉了
冥月松间照清泉尸上流 回复 01-27 12:00
好得你现在能调阅一样，现在多少岗位直接要求无吸毒证明，以前是无犯罪证明，吸毒不是犯罪
华哥 回复 01-27 12:26
那个封存的通过了？当时只是看有过这个讨论，后面都没看到后续了！
钪镁园艺
情感上狠狠支持牢A，太TM对了。但实际中还是得支持罗翔老师，因为道德没有统一标准可以被再定义，只有法律才能坚守标准，不被强权左右
花开花落云卷云舒 回复 01-27 12:33
对什么？如果没有法律，那西门庆完全可以通过钱财和关系，把武松抹黑成恶人，那武松不仅报不了仇，还会永远冤死了，别说大众，大众有几个知道真相的，就是知道也难保不被收买，绝大部分只是看客而已。
闽地一条虫 回复 01-27 12:28
明白人[点赞]
第七个渡口
这点我支持罗翔，大众的认知可以被资本左右，人的善恶在大部分时是无法当下分辨的，法律必须做到至少是程序上的公正。
用户10xxx88 回复 01-27 11:41
道德本身也能被资本左右吗
笑尘苍 回复 用户10xxx88 01-27 11:48
你看到的不一定是全貌，更不一定是事实
意见
罗斯原来是臭公知。
冰片儿 回复 01-27 13:08
求证了吗，还是只凭一个公众号转载的一点言论就给人钉在了公知的耻辱柱上[并不简单]人得有起码的判断和质疑能力吧
叫我二师兄* 回复 冰片儿 01-27 13:29
你去微博看看他的过往发言，反驳别人之前也不先求证吗
夜雨琴诗
公知罗，开始大家都被骗了
夜雨琴诗 回复 用户83xxx45 01-27 12:32
这句话找美国反犹法去说，跟我说不着。
用户83xxx45 回复 01-27 12:19
正视尊重差异，强制让别人认同也是一种罪
Zhou ZJ
罗翔的逻辑是一公斤铁和一公斤的黄金质量是一样的，所以价值也就相等！这是他的逻辑。
风车KD0084 回复 01-27 12:15
纯属放，拿商业逻辑篡改法律逻辑
snoopydesky 回复 风车KD0084 01-27 12:20
都是一公斤，当然一样了。什么商业逻辑。。。这不就是类比么？
用户10xxx15
支持牢A的观点。
剑意 回复 01-28 09:21
下辈子好好念书，争取上个高中
用户12xxx73 回复 01-28 03:34
呵呵，你听过罗祥的观念吗？
别瞧了夹菜呀
支持罗翔，法律是给道德兜底的，是最低的行为准绳，且可以最大限度量化罪责进行客观公正判罚，且有唯一解释；民间的侠气在不同人心中会有差异化理解，且无法量化，单凭借侠气无法做到客观公正
大兵 回复 01-27 20:22
就记得疫情期间他的双标言论
好名出不来 回复 01-27 17:53
他的侠气在上帝那里[哭笑不得]
用户10xxx72
尊重罗翔观点，法是底线，虽理在道德层更触动人，但有多少人能看到事实的真相，如果没有法作为底线，普通老板姓会被资本裹挟成什么样子
好名出不来 回复 01-27 17:52
不要拿私法来对比公共法，他不配
大兵 回复 01-27 20:24
他可以随意解释法律条文，记得疫情期间的双标言论吗？
冰片儿
程序正义真的非常重要，因为穷苦大众是不能越过程序的，能无视程序的只有有钱有势的人，程序正义是普通人获得公正的唯一途径
风影 回复 01-27 14:36
当有人能无视程序的时候，某种程度上来讲他本身就不是正义。他只是用来维护现有秩序。
Fiendv
法可以改
不要和狗争论 回复 01-27 22:18
道德也一直在变迁
用户46xxx51 回复 01-27 16:30
是的，这就是最恐怖的地方
秦始皇
“不能用冰冷条文框住传统侠义，恶人凭啥和好人的生命权等量齐观？！”牢A说得很解气，但这句话里面有很大的逻辑问题，就是你首先得准确区分出恶人和好人。用什么区分呢？小说里面当然是由作者区分，作者说这个人是绝对的恶人，那他一定就是，因为作者告诉你的就是真相。现实里呢？如果没有经过正义的程序，谁告诉你的才是真相？
人因一横而大
牢A的人设看能挺多久，此人掀看美国底层是良心还是布局人设？？？……在此申明一下，牢A是坚定反汉的满遗
Rx 回复 01-27 12:29
你要不要看看你说的啥？
叫我二师兄* 回复 01-27 13:30
你主张你举证
庄李人
骚罗自己说的很多话就前后矛盾，自打自脸，他绕来绕去就是为了见不得人的目的服务的
二八大杠 回复 01-28 01:33
因为法律并不是完美的，很多地方本身就是互相矛盾。
哥就是哥 回复 01-29 23:51
道德标准因人、地方、事物、习俗不同有很大差距，你说咋整？
雷sir
好人和坏人谁来判断，没有纯粹的好人也没有纯粹的坏人。有些杀人犯还是个大孝子，对周围亲戚朋友很好，有金子般的心。
间歇性感情痴呆患者 回复 01-27 21:29
为自己利益损害别人利益，剥夺他人应得的就是坏人，别他妈这么朴素的视角都没有
勿忘leaves 回复 间歇性感情痴呆患者 01-28 04:13
那请问劫富济贫算是好人还是坏人，
乔莫
直接怼一句：不是你撞的为什么要扶？就问你死不死吧
花开花落云卷云舒 回复 01-27 12:34
这个正好是没有程序正义的反例，如果按程序正义，那就是谁主张谁举证，起诉的要有对方撞人的证据才行。
用户12xxx73 回复 01-28 03:37
你不会以为这个是罗祥的观点吧？
用户18xxx97
法就是不能容情，尤其是在生命上，生命就是生命，没有等价物，甚至包括生命本身，你今天可以说武松是为侠犯禁，明天就有人西门大官人搞活了整个县城了经济。解决了就业问题，不就是作风问题吗？只是生错了时代
沃维森•麽拿默帅
法律不可能规定杀人无罪嘛，这种时候就要在执法过程中体现人性的温度了[哭笑不得]武松犯的事，关武行者什么事？放人放人[哭笑不得]
伺养者 回复 01-28 03:02
历代美国总统哪个杀人少了
仙家奇缘6
牢A最近说话太多了，曝光度太多。个人感觉，他现在有点哗众取宠的意思！只是个人感觉，不喜勿喷！！
叫我二师兄* 回复 01-27 13:32
你不喜他然后你喷他了，现在又要网友对你不喜勿喷？真有你的
说大清国要完的常二爷 回复 01-28 07:12
魔怔了。别急。树大招风。
言土木
问题来了，武松一开始也是走法律这条路，走不通才会走另一条路，而且刚好有武力走这条路，如果武松没武力呢
清澈阳光
法律怎么会是最低的道德标准呢？随地吐痰不道德，但也不犯法。
用户11xxx39 回复 01-28 09:08
你是想说法律要求比道德要求低吗？那正好符合了最低的道德要求啊。另外很多地方都有对随地吐痰的处理条例可以查查看，不是不违法，而是没有那么多执法人员盯着看。
龙马
罗翔就是隐藏的敌特
用户10xxx76
说白了，站劳A，坚持法律服务大众，必须符合大众价值观。站罗翔，主张法律专业性，把命门交给专家群体。就这样，选吧。
急了你急了 回复 01-27 17:54
大众价值观是没有定义的
用户10xxx76 回复 急了你急了 01-27 20:22
忠孝节义，杀人偿命，欠债还钱，做好事不能受惩罚，做坏事不应该获益。。。这就是民众的朴素价值观。你说要定义，那是专家喜欢做的事情，不是不行，是要站在我们的立场上定义，我们的，立场！！！
凡客
有理走遍天下，无理寸步难行。
用户10xxx62
牢a有个理论很好，法律必须建立在道德的基础上。
鱼二世 回复 01-28 21:04
你就说说看，有哪一条法律不是"建立在道德的基础上"？
齐物知鱼 回复 01-28 11:06
这本来就是最基本逻辑，还需要牢A哔哔嘛[捂脸哭]
千里冰封
又是一个典型的历史虚无主义律师，拿现在的法律和社会环境讨论历史事件，为何不拿当时的法律和社会环境去讨论当时的事件？
用户10xxx50 回复 01-29 18:52
对吧 所以阎婆惜判了凌迟，武松只是流放 已经说明了
用户10xxx39
支持牢A所说的:“不能用冰冷条文框住传统侠义，恶人凭啥和好人的生命权等量齐观？！”牢A说得太好了，说到心里去了！那些给违法乱纪的人提供伤害遵纪守法公民的机会和保护伞的奸人必须被清除出司法体系！
用户10xxx08 回复 01-27 20:15
人也不是非黑即白的。恶也有小恶大恶，就说西门庆人家偷个情，武大也不是他杀的。那么他的恶最大恶极吗？武二一怒杀嫂杀西就能被容忍吗？人情法理冲突的时候，我支持法理。因为大多人犯法都是有能让大多人承认的理由。但是这不是你使用私刑的理由。任何时候人情都不能大过法理！
用户10xxx39 回复 用户10xxx08 01-27 21:44
美西方代言人在给违法乱纪的人松绑
用户10xxx32
当程序失去了公正，还一味强调程序，公正吗！？
曾话爱一生
如果程序正义都不需要，普通人会成为草芥，被上层生杀予夺，肆意践踏。
不烦
我站牢A 那些烂人怎么能和忠臣孝子一样待遇？
猖狂你的梦想
有句话怎么说来着，你们要相信群众的力量，不要相信群众的智商。梁山108匪有几个好东西？！
common carp 回复 01-27 17:10
武松在怒杀西门庆之前，有什么错？黑化之后另说
言吾
只要理解法律是社会的最底线，道德是正常社会的普通要求，你就知道他们其实一样，法律面前一定要公平公正公开！而道德是更高要求，道德只能用来约束自己，不能用来强制约束别人！我们每个人的道德才是社会稳定的基石！
壮志凌云
支持牢A，坏人什么都不能有。
用户10xxx63
正义肯定比法律高！没有正义怎么辩证法律的正确？凭什么定义法律？
用户77xxx22
以前看香港律法剧，最常说的话是“法律不外乎人情义理”，现在全是义理，人情何在
蝶化庄周 回复 01-27 15:19
大陆很多事情都不需要到法院讲人情，比如小个体户税务消防问题，无证占道摆摊，行人甚至非机动车闯红灯，基本都是规劝教育为主，处处都有人情，何必去法院装模作样
用户37xxx87 回复 蝶化庄周 01-27 21:09
[捂脸哭]这些小事本来就上不了法院的
用户15xxx82
罗桑
木木
都说“是十恶不赦的恶人”，还能尊重，这不合理，也很难接受。
长弓
拿现代的法律定义古代小说的案例，本身就是扯犊子，
LBB
这个世界哪来的公平，幼稚
莲城随之
不晓得罗翔的偶像出现在萝莉岛名单，是何感想[滑稽笑]
家有大白兔
用现代法律去解读古代行为，纯属鸡讲鸭事，先去研究北宋法律再说
KK
如果法律不能惩恶扬善，那么法律就是有问题的！
乘风御剑去 回复 01-28 09:25
法律是滞后的，需要时间修改。我不是药神的原型就体现就这点。
难-惜
A快塌了！
说大清国要完的常二爷 回复 01-28 07:13
它100%塌，别急。已经魔怔了。
风里有你的声音
所谓人性一半左右是情绪宣泄
光与影
中国不能总用西方法，我中华文明源远流长，法律体系自古有之，应该重拾中国法律
金之鑫
朴素的道德观是应该符合最广大人民群众的期望，但事实是人民群众有些时候也最好忽悠，所以只能尽可能依赖法律维持底线。毕竟只要掌握了舆论宣传释经权，混淆视线颠倒黑白实在太容易了，至少直到现在大多数人还是认为陈世美是个抛妻弃子的负心汉，即便有人知道原型人物是被走后门不成的文人造谣，但有几个人在乎呢？神鬼志怪名人轶事桃色新闻总是比严肃科普更接地气受欢迎。
书法书包
牢A叫什么名？
用户14xxx54
支持牢A，因为他说的是人话
沙子
牢A可没说恶人不用经过审判就可以私刑，罗翔也没说恶人不能判死刑
猫老板
我佩服张扣扣，觉得他是义士，这叫情。他被枪毙我也是赞同的，这叫理。法不容情是底限，于情于理是升华。
总有刁民想害朕
情理法，西方法系在中国被百姓不认可，是有原因的
一品浆糊
罗翔是基督徒，屁股都是歪的
大圣齐天
罗翔就不是好人。他自己说的。他就不是个好人。不是好人的人。能做出对好人有利益的事？我不信。
小筑听风
中华传统法理与现代西方法理的冲突。
摇摇乐
武松杀嫂本来就是在特定历史时期特殊的案件，那时的司法系统本来就腐败，没有公正性可言！所以拿到现代环境下来讨论，这本身就是个错误！
花开花落云卷云舒
事实上就是在水浒的时代，武松杀了人也被判刑了。
塞外剑仙
法律是维护道德和正义的。及时完善法律的孔隙，才能体现法治的进步，才能更好体现社会治理的温度，体现现代文明的进步，做到执法有度，有法可依，执法必严，才能体现法律的真正价值。
浮世之诗
别对民众的道德认知有多大期待，对于真相都缺乏判断能力，自媒体敢带节奏就有人敢信，大多数网民只是想要一个宣泄口，不能让他们喷得爽的就是掩盖真相，反而自媒体无论同时出现多少个版本或者逻辑矛盾只要内容黑白分明，就一定会有很多人站队支持，但现实很多都是双方都有错，甚至少数被网民骂的反而才是真正的受害者，只是因为调查没结果自媒体提前“捕风捉影”就黑白颠倒，最后辟谣跑断腿，而自媒体的版本只需要符合民众想要的剧本想带节奏轻而易举，这种环境下以大众的道德优先只会毁掉秩序变成更严重的混乱，至少民众得有分辨真相的能力才资格谈道德
坏东西
他俩什么时候硬刚的？
鹏哥
我认为法律应该程序正义，不会因为对象而待遇不一样，不然民间正义，有权有关系的人有各种办法脱罪了
回首
大家都在胡说八道！！！不知道自己在辩论什么！国内，道德是首要的！！必须维持道德的存在，才是一个正常的人类社会！！！道德不会阻碍法律！法律可以偏向保护和维护道德方向编制啊！！！同样的事，对于不守道德和守护道德的人制定不同深度的处罚结果不就行了吗！？
轩辕矛
牢a迎合了贫困户的民粹主义
汲暗
我反而支持张三，不是抬杠，因为这个能够保证底线，国内一些人，底线有多低大家都清楚。要是连这个都不能够保证了，绝对有大量的“西门庆”出现
墨色染黄昏。
法是法，理是理。这两个是不同的，出轨以前还浸猪笼呢！
用户10xxx14
法就是无情的，有情要法干嘛？
用户51xxx26
支持张三，如果人人都以大众正义为结局，那社会没了法律的约束，人人都是法官，心存正义，行事正义，绝对不能让法律法规边缘化
hello its me
法律存在的意义就是让一些道德无法量化的东西有了量化的可能，某种程度上讲法律是道德的最低下线
A 小伙子 回复 01-29 03:01
当你的嫂子被邻居不停的干，你的哥哥被毒死，看看你还这样说不[滑稽笑][滑稽笑]
用户16xxx15
这有什么好争的。 缺德和犯法都是恶行，而不被纳入法的缺德，就是无罪，不适用刑罚，代价也有，风评差难以融入社会，而且真犯法了也会雪崩重判。 说白了，法理不外乎人情的反向解读
Miles
不给强奸犯判死刑不是可怜强奸犯，而是给受害者一个活的机会，如果强奸也是死，奸杀也是死，那施暴者将毫不犹豫的选择杀死受害者，看来法律也不止冷冰冰的条条框框，民间的朴素正义也不见得就是真正的正义。惩恶扬善，锄强扶弱没错，但要讲究方式方法。
用户64xxx08
法律应该起到维护、提升道德的作用，而不是拉低道德水平。程序的公正有必要，但不应是唯一。
用户64xxx08 回复 01-29 08:02
你义务教育没参加？能读懂别人的话不？
憨憨的歌九
罗翔用自己的亲身经历来证明了学法学多了是真的没有人性了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
游牧人
罗翔这类人，就是为了利益，利用法律来为自己谋利益。支持牢A
龙骧万斛 回复 01-28 13:00
法律就是防止你这类人因为毫无逻辑的自以为是以行侠仗义的借口滥用私刑。
满头大汉
以后让ai判案算了，人为因素太多
当时就急了
愤青啊 都有仇报仇 有怨报怨 那社会不乱套了
机器人 回复 01-28 06:56
本来就应该这样
狗蛋丙
理性点
喜之狼
这活是蹭流量蹭热度罢了
强夫
AI赶快加强，以后就不需要律师和法官了
用户10xxx73
道德才是正义和公平的最低标准
东曦
程序正义全靠律师
Deron
看看秦朝
andy
自古杀人偿命欠债还钱，天经地义。
用户10xxx18
如果真按所谓的道德来判，那么时间长了，大家会发现，道德败坏的全是些没钱没权的人，为啥？比如人死了，这是事实改变不了。但是具体过程没人看到，那这中间操作性可就大，穷人没能力改变，富人难道还没能力改变吗？
昨天
如果法律不坚持程序正义，只会产生一样东西:徇私！那样正义只会离普通人越来越远
用户10xxx41
法网不外乎人情，大家可否记得这句话？
柔声
以罗为纲，以牢为辅，二者缺一不可。
orz
没什么好讨论的，一个是正常情感的人，一个是莫得情感的管制手段
夜行货车
罗是隐藏得非常深的意识形态领域的敌对势力特务。
梦的尽头
律师的成功只能因为他们能赢，而不会因为他们讲人情讲正义，评论区大部分纸上谈兵的都是完全没接触过律师这个行业的[抠鼻]
王者
以后没有法官这个职业，直接AⅠ判案
、℡﹏蒼歧ゞ
西门庆只是用钱得到了潘金莲，至于潘金莲怎么对武大郎跟西门庆有什么关系吗？ 严格算起来王婆才是主谋吧。
说大清国要完的常二爷
这题我会。不干什么法律人，什么法律，都应该坚持为人民服务。老百姓不懂法，但是老百姓有朴素的是非观。有朴素的价值观。不要拿高高在上那一套，故弄玄虚。
说大清国要完的常二爷 回复 鱼二世 01-28 21:17
你认为。你认为没有用。你就是那种自私自利的人。
鱼二世 回复 01-28 21:07
所谓"朴素的价值观、朴素的是非观"，我认为归根结底就四个字：自私自利！
岁月如歌
法律是最低的道德线，如果连法律都没有，那所谓的道德会滑到十八层地狱下面去
用户46xxx14
本质就是你是站在什么角度看了，以中国传统价值观牢A就是对的，以普世价值观就是罗翔对的，这个就是看你是个传统中国人，还是看你是个接受普世价值观的人！
用户59xxx71
罗翔学习西方的法律学傻了，屁股已经歪了，完全不是中国人的思维了！
bubu
罗翔追的法律求才是社会真正的底线，虽然他冰冷不近人情，可是法律一旦真的加入感情，正义也就没可操控了。当然社会道德仍然是法律的来源之一，立法阶段可以被考虑，执行阶段必须要杜绝。
景异
法律分大路型和海洋性。大路型就是规定的很详细。按规定执行。但是规定的再详细也是有漏洞的。海洋型就是以审判案例为基础，有陪审团机制。如果有相同的就按上一次判决为基础判决。如果没有陪审团意志为基础。大路型跟死板讲究程序正确性，海洋型更灵活，对道德要求更高。反正各有利弊。
以祝福为名
罗翔和牢A一个认为程序正义重要，一个认为结果正义重要，就像蝙蝠侠和白骑士的辩论一样，但是蝙蝠侠确实故意忽略了程序正义的最后是天下为公没有严苛的等量伤害导致坏人不断出逃，继续作恶，罗翔忘了程序正义需要的是天下不仁万物为刍狗的心，天下人都相信程序正义，但程序正义不再正义，结果正义就应运而生
用户14xxx84
罗翔不是公知就是美国远程养殖！
syh1234 回复 01-29 10:54
其实我看你更像，张口就给人扣帽子