我以前一直觉得满清入关是摘桃子行为，全靠吴三桂孔有德那帮投降的明朝降兵降将在前面冲杀，八旗后面捡漏。后来读的史料多了，才发现清朝入关统一全国过程其难度一点都不比其他朝代改朝换代难度小。 整个顺治期间，满八旗总人数损失极其惨重。天花，瘟疫以及顺治朝权力斗争，大量皇太极时期精兵猛将入关不到十年凋零殆尽。以至于顺治托孤的时候在军方只能找鳌拜这种皇太极时期根本不入流的小角色。入关不到30年吴三桂起兵的时候，基本上只能依靠绿营来镇压。
我以前一直觉得满清入关是摘桃子行为，全靠吴三桂孔有德那帮投降的明朝降兵降将在前面
临安如梦梦历史
2026-01-27 14:38:17
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尊者红男爵
你没发现投降清庭的主要就是明朝的所谓政府军，反抗者多为农民军和普通百姓
用户15xxx18 回复 01-28 09:21
换成你，你也投降，欠饷欠粮，对于官军来说反正是卖命，不如换个能吃饱饭的地方，但对于普通百姓就不行了，他们永远是被烧杀抢掠、奸淫掳掠的对象，所以你是官军你肯定会投降，你是百姓肯定会反抗
柔情似水 回复 用户15xxx18 01-28 15:15
关键到满清麾下也好不到哪去，满清拿绿营兵当炮灰那是正常操作，甚至拿绿营兵冒功领赏，什么脏话累活都是绿营兵的，好处没一点。
用户13xxx77
归根到底还是大明王朝被利益集团彻底玩烂了，失了民心失了军心，最后被趁虚而入取而代之了。这是我们中华民族最大的弊病，几次亡国灭种的危机，根源都出在自己身上。
瞎逛 回复 01-29 10:26
这就是文化造就了民族性格形成的，源头就是儒家思想毒药以及整个单方面的唯心哲学思想，而改变这一切的就是推翻封建皇权、建立人民国家，引进唯物思想补足哲学思想，
菜叶 回复 01-29 10:29
明末十五年 十年在大旱
柔情似水
顺治年间为何八旗战力急转直下，你们这些人没点数吗。最能打的多尔衮那批人被顺治清洗了，多尔衮自己都被挖坟鞭尸，这你能怪谁，你们八旗自己内斗厮杀，怪谁
青年人 回复 02-01 11:33
古代都是越苦越能打，打下花花世界了谁还愿意拼命？满清和女真最明显，刚开始几乎无敌。
交响探心包 回复 02-01 19:49
这不是统一消耗
近朱者
因为文官集团还在做着流水的皇帝铁打的文官集团这样的美梦，没想到满清居然真的敢随便屠啊
用户36xxx51 回复 01-29 13:42
还期待着像蒙元时期让他们画地自治呢
用户68xxx84 回复 02-01 19:27
是没想到迎了李自成进北京，李自成把刀对准了他们
鹰扬
如果没有汉奸，北方蛮族面对统一的中原王朝，通常是不可能取得压倒性胜利的，南宋如此，明末也是如此
羽寒 回复 01-29 02:17
那你就要去问儒家了
用户18xxx25
努尔哈赤本来就是李成梁手下的大头兵
过客 回复 01-29 18:17
李成梁养寇自重，该死！
用户18xxx25 回复 过客 01-29 20:25
这也是为了自保，要不然他就会落得戚继光这种结果，穷困潦倒，孤苦而终。本来他儿子李如松在的话，努尔哈赤只是小弟跳不起来，结果他儿子李如松突发意外中蒙古人的箭死了
四川文科生
要不你看看你写的什么？你想证明满清就是摘桃子行为？因为满八旗基本死完了。20万满八旗一半10万守家守北方。10万在南方，每个省一万人都不到。
永远的久远 回复 01-28 23:14
它满清哪有那么多军队，满清入关时军队只有10多万人左右，其中它满族自己军队只有5到7万，其他蒙八旗2万多，汉军旗2万多。
用户10xxx26
清朝入关后除了44年-46年灭李自成南明比较摧枯拉朽，仅凭几万八旗和关宁铁骑消灭招降李自成残部几十万和南明上百万军队，到多尔衮多铎阿济格死后清军前两代将领死的死老的老急剧断代，以至于李定国广西起兵打遍大半个南方所向无敌，清军只得启用尼堪这样的八旗三流将领结果肯定不如多尔衮多铎阿济格等百战名将，经验也差很多。
foxwu 回复 01-29 13:18
李定国打遍南方？他也就从广西打到湖南衡阳，连岳阳都没到
wei51888888880
正蓝旗在云南拥立遍永历反清复明
蓝天
鳌拜不入流？人家在皇太极灵前能决定大清继承人必须是皇太极儿子，除了几位八旗王爷，没谁比索尼、鳌拜大，顺治托孤顺理成章，
云 轩 回复 01-28 09:30
电视剧看多了
奔波儿灞 回复 01-29 09:28
多尔衮没死之前，鳌拜敢大声说话？
用户17xxx26
吴三桂这个大汉奸逆反主要还是靠汉绿，满人都不用其人动手，运气还不够好吗？
刀剑笑
以往王朝是边打边笼络降服的军民，因为要皇帝要顺民心。清朝和蒙古一样，都是屠戮过去。
刀剑笑 回复 用户12xxx79 01-31 08:52
朱元璋不到，那里也一样要人口去填，元朝搞死太多人。你说说哪些战役，朱元璋的义军屠戮百姓
用户12xxx79 回复 01-30 22:45
朱元璋大军所过之处，湖南、河南、山东等地人口所剩无几，靠大移民来填充
相信x678y867
多尔衮没有食言！三桂三顺王都裂土封王的，感恩摄政王的，献上桃子，表忠心，
哇哦 回复 01-31 12:26
宋的赵匡胤杯酒释兵权的敢事后不给荣华富贵 你看反不反，何况这些承诺后有兵的
梵天 回复 01-30 12:35
不是不想食言，而是承担不起那个代价
永华利得
满清能得汉家天下不是他们军事有多强，而是历代中原封建王朝自身的问题。《老子》、《商君书》为历代帝王施行御民之术的教科书，不是怎么让百姓富足强盛，而是想着让百姓愚昧、顺从，而富国强民的墨家为统治者不容。宋代重文轻武，对内，防范武将和百姓胜于防川，对外，割地赔款，丧权辱国。程朱理学束缚思想，乌台诗案开文字狱先河，妇女开始缠足。清末中国的衰落根子源于宋。明就更奇葩了，什么木匠皇帝、留学生皇帝，还有三十多年不上朝的皇帝，大搞特务政治，锦衣卫东西厂监视百官民众。郑和下西洋后施行海禁政策，这是中国闭关锁国的开始。中国近代衰落，看着是清的责任，实际是宋元明的不断积累，而发轫于清。没办法，谁让满洲不是汉人，又杀了那么多汉人，就把所有的历史责任都背了吧
陌上桑
软骨头太多，多几个史可法何能轮到小辫子坐龙椅？投降的明军比清兵自己多出数倍，所以任何时候爱国教育是必要的
陌上桑 回复 foxwu 01-29 13:35
不能说史可法无能，他本就是个文官，能做到死战不降就是天花板了，你不能奢求他骨头硬还是军事天才，
foxwu 回复 01-29 13:21
大萌要么就是无能的史可法，要么就是投降的红承绸
橘子2号
张献忠被神射手袭杀感觉就是个意外，比孙策被刺还意外
西门吹雪 回复 01-30 15:16
要相信这就是命运
用户10xxx01
反明的最后成了扶明的，扶明的最后杀了自己皇帝，哈哈哈
北落师门
没有吴三桂开关投降，而是联合顺军抗金，明清绝对打不下中原，当然，后世中国版图也可能没这么大
渺小而平凡 回复 01-31 13:18
你写反了，应该是如果李自成的大顺稍动政治和战略满清就没机会.吴三桂当时除了投降有选择么？
水天一色
不是摘桃子是啥？入关前清军12万，明边军10万即可钳制。明军100万。但入关后基本靠明降军作战。主因就是李自成张献忠已经瓦解了明朝根基
夜色阑珊
闭眼瞎说！
相信x678y867
鳌拜不入流？他部干掉大西国，射杀八大帅献忠皇帝，封大清巴图鲁，猛将也，顺治帝托孤大臣！继多尔哀后权倾天下。
用户66xxx45
如果不是皇太极死了 满清是不会入关的！多尔衮间接的让东北归于中国促进了国家统一😁也成功的让满族失去了自己的文化、自己的语言、自己的文字！如果不是多尔衮 长城以外很有可能是另外的一个国家！
说大清国要完的常二爷
你毕业以后。进入一家公司。不发工资。亲眼看到部门经理以上的人，把公司财产拼命往自己家划拉。你每个月房贷还不动，房子要被拍卖了，彩礼都给不起，女朋友眼看分手了。突然有个外企，给你14薪。你告诉我，你咋办？嘉定三屠，扬州十日。问题来了，谁住扬州？史可法不住扬州吧。反清志士不住扬州吧。江南以前叫门阀，明朝叫东林党，清朝叫清流。民国叫四大家族。现在叫包邮。假如我是一个明朝官军，不用谁策反。我第一个自带干粮，砍了那群东林。忘了戚家军讨薪，被灭事儿不？
咬我的是狗
鳌拜在皇太极时不显眼是因为他当时太年轻，人家家庭背景和自己本身能力可不是什么不入流的小角色，在皇太极时就敢站豪格背后和多尔衮对着干了，并且在皇太极死后，同样是站豪格背后和皇太极对着干的，这是你口中不入流的小角色能干的事？
无限可能
说崇祯上吊是悲惨的，可是要是知道他把满朝文官系统几乎杀了一个遍都没有把贪官污吏杀光，后面就是个中官跟着，那些满口仁义道德君辱臣死的东西一个影子都不见，你说这比吊死悲哀吗？
缘来是你
又来一个洗白白的
张霆
你说满人少，他照样统治了中国几百年，你说这什么原因？
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实际上不是满清入关摘桃子，而是所有的外族入关都是汉人内斗的结果。说的难听一些，纯外族才几个人，除开老弱病残，中原公务员编制都凑不齐。无论辽金 还是元清，手下都有一堆的汉人军候。
歼九的天空
明朝缺乏组织性，皇帝专权，强化中央集化。家天下还关百官和百姓什么事。
求道
满州大头兵能打的不过几万人，统一过程中也只能当督战队来使用，就这样还损失惨重，那只能说明人家是真打，也说明，连这点人都灭不了，南明小朝廷是真烂。
那年的云
难度再大也是捡的便宜！不是汉奸吴三桂你进的了山海关？
雨过天晴
在古代儒家思想利大于弊。科技水平低的情况下，只有儒家成为王朝正统后，才能维系古代几百万平方公里的大一统王朝。而不采用儒家思想治国的胡人朝代，根本不能维护王朝百年统治。同时代国外几乎没有中国概念世俗的郡县制的大一统王朝，罗马，安息，阿拉伯，波斯，法兰克，马其顿，蒙古等，奥斯曼，依靠他们原始文明统治就百年而崩，只有搞宗教搞帝国二等民制总督包税制才能长久延续。但他们除开核心地带外，几乎就是“殖民”统治，哪怕给他们500年也不能消化山水相连的一方水土，核心圈的力量衰弱时，他们就彻底没了。
江远枫
别说什么清朝捡漏，后金战斗力的确很强，明军精锐在萨尔浒被歼灭殆尽。后金入关之前先征服了朝鲜和蒙古，灭了数倍于己兵力的北元（北元最后一任大汗林丹汗被灭，从此后金兼任蒙古大汗），更别说什么捡了李自成的漏，即便没有吴三桂降清明朝的正规军也打不过后金，明朝没办法的张献忠李自成清朝打他们砍瓜切菜一般。满清八旗直到乾隆朝战力依然在线，周边打了个遍，平大小和卓大小金川，更难能可贵的是屠灭准格尔为中国版图贡献居功至伟（准格尔汗国疆域700多万，让新疆，西藏，青海，蒙古归入中国版图），当然后期拉胯大家都知道
zxyemoren
杀那么多人。。。抢那么多。。。
用户10xxx60
主要是明朝晚期朝廷国库空虚，打仗打的就是钱，没钱谁跟你混。军饷都发不出，怎么可能打得赢
15xxx92
女真是明朝第一叛徒
翱翔
打成这样的了南明已经没有马场了。南明又占领长江淮河流域。已经是最大面积了。在向北就是海河流域哪里是骑兵的天下。而南明，大西都没有骑兵只有大顺还有河西马场。清军必然首先拔掉大顺。之后灭了大西占领四川。南明就是案板上的鱼肉。所以清的顺序必然是大顺→大西→南明。而可笑的是，他们三个是两两互为死敌。
倒霉的熊
明朝叛军把八旗抬成皇帝……也是够讽刺的……
用户10xxx69
东林党是帮凶，是压垮明朝最狠的人！以前那个袁XX，为证东林党政治正确，杀边将，放任清兵入关，挟皇帝让步东林党，以肥自已和江浙富商，后被凌迟被百姓分食！就是这么一个人，后又被满清遗害彻底洗白成民族英雄！
用户10xxx69
又来个洗的
人人如龙
驱除鞑虏
开怀
鳌拜可不是不入流