谁才是最不称职的五虎将？不是黄忠。 刘备封了五虎大将后，五虎将之首关羽有一段评论: 翼德吾弟；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也；位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍！ 五虎将是按之前对刘备集团的功劳作出的封赏。关羽、张飞是与刘备一同创业的兄弟，位列五虎将一二名，毫无争议；赵云自卧牛山归刘备以来，多立战功，"久随吾兄，即吾弟也"，位列第三名也服众人；黄忠归降时间虽晚，但屡立大功。刘备能夺得西川，黄忠功劳最大。 年纪大，不封赏，这不是理由。关羽的"老卒"论，实属无理取闹。黄忠位列五虎将，也是名至实归的。 而马超归降时间最晚，也不见立什么功。"世代名家"能成封赏的理由？如果袁绍或袁术有后代在蜀汉，岂不是更有理由当选五虎将？ 所以，若以军功而论，马超才是没资格入选五虎上将的那个人，其实，魏延才更有资格入选的。
自从跟随刘备后，张飞丢徐州，关羽丢荆州都很不应该，这两次失手对刘备的事业都有很大副作用
一个人的看法和见解关系到事情的成功与失败，关羽历来对手下苛刻不留情，导致兵败身边无士兵，他不败亡才怪，对上而媚，对下严厉苛刻，还处处显得傲慢，眼里不容物。
演义中的关羽，在蜀刘集团中，真没起到多少正面作用，骄傲自大，且目中无人！他看不上眼的黄忠在定军山斩夏侯渊，让他很没面子，于是盲目发动襄樊之战，又因为骄傲不容人，极低的情商，导致糜芳最终反叛，致使荆州丢失，自己败走麦城，最终被捉身死，吴蜀联盟彻底破裂！从而使刘备阀吴，开启了蜀国败落的序章！
中国大杀器DF41
你不知道这是关羽自己愚蠢的处理方式导致的？这里面有个细节，糜芳傅士仁贩卖军火，收益归入自己口袋，关羽此时正好发动襄樊战役，离开前的一句话，彻底葬送了自己和荆州，关羽竟然会直白的告诉他俩，他俩倒卖军火案犯了，等他打完襄樊战役回来再审理他俩，要么不说，说了就应该抓起来，象关羽这么愚蠢说了不做的就是找死，糜芳傅士仁为了自保，才出卖了关羽。
老丁309号受胜果尊者
马孟起带资入股，公司原始股东！😃😆😀
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
马超可以压制少数民族，给蜀汉边防省多少压力
微風中的雨
马超是诸侯出身，影响力非常大，级别高 算是蜀汉在西凉的活招牌
阿甘
张飞丢徐州其实对刘备影响不大，当时刘备根本抵抗不了曹操大军，就算没有吕布，刘备迟早也是守不住徐州的。关羽丢荆州这个事，说白了关羽本身是按照隆中对的策略去做的，按照当时原本的三国关系情况应该是关羽出击樊城，孙权出击合肥，孙刘两家合力攻打魏，削弱魏的实力，但是刘备取了汉中，而关羽攻樊城表现出来的实力太强了，让孙权害怕了，怕刘备势力强大起来后三国均势被打破，也怕以后会搞不过刘备关羽，所以选择背信弃义让吕蒙袭击了荆州，加上吕蒙又是用了一个让人不耻的白衣渡江的方式偷袭，导致关羽最终战败，这个跟关羽本身能力的关系其实不太大。孙吴的这个选择也让江东鼠辈的称号遗臭万年了
暗黑系呆莉
关羽对手下苛刻，但凡看过书，哪怕是地摊文学也说不出这话。傲上而不辱下在有些人理解里也就是新三的逼王形象
是梦终空
马超带资进组，归降后直接兵临成都吓到刘璋放弃抵抗向刘备投降，马超才是刘备定蜀功劳最大那个
丿下辈子约定
五虎将是后人说书给评的，还你马刘备封的。
醉里挑灯看剑 回复 07-31 12:22
五子良将是陈寿将五人同传评价的，这也不是曹操或曹丕封的，五子良将的四方将军就从来没有同时册封过，若单以军职来说，张郃的车骑将军岂不秒另外四人，张飞，马超的骠骑将军和车骑将军岂不秒关羽？曹操在世时，只有于禁和乐进被封四方将军，其他三人是曹丕上任后才封的，而乐进早在218年就去世了。赵云在世时中护军，镇东将军，怎么连魏延都不如？谁给你的勇气出来丢人现眼的？
坐望云起 回复 09-16 08:01
这是硬咬？首先这都亭侯就平级的，其次赵云比魏延大好多岁，意思这多年的资历不算，况且孔明首次北伐后赵就退二线了！人魏延可一直在一线
东风
轻慢糜芳，士仁，与潘睿不穆，这可是史书记载的，瞧不起三个最重要的部下，活该他身首异处！
普利茨墨
刘备再怎样都要给马超一个位置，马超汉室爵位超过刘备，而且留着他震慑一方，等于可以腾出只手来应对吴和魏两个集团军，如果少了马超刘备要不停收到骚扰可调动兵力还要少三分之一，而且马超刚入川投靠刘备后关羽刚开始甚至觉得受到威胁，要去比武，这个无论正史演义都有，那么过后诸葛亮说了马超和张飞相比较，关羽自然我就知道，他心里也知道要对这个人认可，虽然马超不仁不义，但是他手上兵不多就可以震慑一方，后期还得了一个忠心耿耿的马岱，可以说在他身上是非常赚的
暗影中的叹息 回复 08-03 18:08
刘备自己是宜城亭侯，后面有没有升爵我忘了，刘备称汉中王前两人都是亭侯，马超的乡侯是刘备给的，你自己好好看史料
普利茨墨 回复 08-03 17:18
汉朝他世袭爵位他老爸的，不是说他在刘备后面封的候
易楊干玺
马超威震西北，马超在西北一直和蜀汉是友好的，甚至有很多马匹交易，还能补充兵源
大道无名
赵云根本就不是五虎上将，也达不到五虎。
用户71xxx92 回复 08-04 17:10
南宋朱熹撰《资治通鉴纲目》：三月，魏王操出斜谷，刘备将赵云击其军，败之；元胡一桂撰《十七史纂古今通要》：赵云大败操兵，操引还长安，帝遂有汉中，自称汉中王；元赵居信撰《蜀汉本末》：三月，操出斜谷，将军赵云击其军，败之，夏五月，操引还，昭烈遂取汉中；明章如愚撰《群书考索》：赵云将数千骑大破魏兵，备遂有汉中。”
游龙 回复 09-16 03:25
要不是黄忠斩夏侯渊这一功劳太大，他都不能和其他四个平起平坐。
用户16xxx73
马超取成都功劳也不小，赵云虽然完美，但是是五虎将排名最后的杂号将军。
猩猩哥。 回复 07-28 23:11
保安队长，纯靠劳苦功高了[哭笑不得] 魏延好歹还能稳定汉中
小冬邪 回复 07-31 01:03
你既然說五虎將，那就是演義，演義裡趙雲實打實排第三
我是你那个朋友
四川羌人很多 势力相当大 他们尊马超 。。。孟获反 羌人却从来不反 没马超羌人和孟获一样
用户10xxx69
云谓忠 曰:“今操引二十万众，分屯十 营，将军在主公前要去夺粮，非 小可之事。将军当用何策?”忠 曰:“看我先去，如何?”云 曰:“等我先去。”忠曰:“我 是主将，你是副将，如何争 先?”云曰:“我与你都一般为 主公出力，何必计较?我二人拈 阄，拈着的先去。”忠依允。
侬父三全
楼主说得好，江东鼠首就是气量狭隘鼠目寸光，孙刘两家应该合力灭曹，成功了两家再争，不成也可继续三家鼎立，一个最蠢的决择白衣度江
镇倭大将军
马超吓降刘璋，减少了刘备收蜀的损失。镇守羌陇，确保蜀汉西北后方安宁，怎么说无功呀？魏延虽说因为资历浅，但是立功多，镇守门户汉中，为汉中太守，确保蜀汉后方安全。事实上也不差呀。
未来之城 回复 09-21 13:30
说对了，还能收沙摩柯黄权等涨经验
用户16xxx82 回复 08-19 20:33
技术不行救不了庞统怪我咯[并不简单]
小冬邪
演義裡面漢水之戰誰指揮的？？？？取桂陽的是誰？諸葛亮分兵入蜀，逆江而上是誰做的先鋒，迫降李恢的是誰？？？你要說三國演義，那關羽又指揮過除了襄樊之戰以外的哪一場戰役？
焰火
骠骑，车骑，卫将军，前后左右将军才是名号将军。赵云不是上将。
游龙 回复 09-22 22:13
翊羽将军是刘备为赵云首创的官职，没有什么杂号将军的说法。三国志只记载刘备死刘禅登基的那一年赵云“中护军，永昌亭侯，征南将军，迁镇东将军”没有说是谁封的。我认为中护军，永昌亭侯，征南将军是刘备对赵云接应他的封赏，毕竟没有赵云接应刘备就被陆逊活捉了。刘禅登基才把他从征南将军迁镇东将军。
a一心一意又如何 回复 游龙 09-23 05:46
建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。都改国号了还刘备封的？独创的就不是杂号了？这什么逻辑？那为啥封魏延镇北将军？
东山vikey
马超是自带軍队入伙的 而且队伍攻打刘备时 人数应该也不少
暗影中的叹息 回复 东山vikey 08-03 21:51
都说马超被张鲁驱赶连老婆孩子都丢了你跟我说张鲁派马超去打刘备？前后时间你都搞不清就别和我谈了
东山vikey 回复 08-03 21:35
是张鲁让马超带兵去攻打刘备 以解刘璋之围 你可懂？
一别经年
马超带资进组
一场大雪
历史上没五虎上将，没有，有啥可讨论的
从河流到海洋
黄马张谥号一个字，赵云两字纯褒谥号，只有二哥是褒贬各半的“壮缪”。[捂脸哭]
寻找萝卜的未来。
就凭《劝进表》里马超签名在第一位，你就知道马超的分量了。
老牛
关羽跟黄忠有一箭之仇，所以才处处针对黄忠。
LiQingwen
战长沙时，关羽战黄忠，很吃力的
普通游客 回复 07-31 09:43
黄忠功劳太大，阵斩夏侯渊，这可是曹军集团军总司令级别的人物
游龙 回复 09-16 03:37
正史黄忠直接投降的，关羽和黄忠没打过。
焰火
赵云是杂号将军，不是上将（名号将军）
暗影中的叹息 回复 08-03 16:19
三国鼎立时期征镇平安都是名号将军，曹魏的四方将军还低四征四镇一级
游龙 回复 09-16 03:27
赵云是永昌亭侯，列侯。比黄忠的关内侯还高。
悟心
不给马超，曹魏立马联合羌族来搞你刘皇叔。
超威蓝猫
黄忠的地位全是入蜀的时候带头冲锋一刀刀砍出来的
用户10xxx86
刘备封的不公平。论功行赏第一张飞(大股东，没有张飞就没有蜀国)，第二糜竺(没有糜竺就没有刘备第一桶金)，第三魏延(没有魏延和黄忠的拼杀就没有益州)，第四黄忠(与魏延同)，第五关羽(刘备兄弟，忠心可嘉)。
用户10xxx86 回复 08-29 21:50
魏延在汉中战役中带兵夺取巴西、巴郡、成功切断张郃粮道。刘备取汉中后封魏延为都督、汉中太守、镇远将军。再说一次，魏延出身低微，全靠战功擢升，在那个时代几乎独一无二。
用户10xxx86 回复 08-29 21:41
汉中之战张飞、马超等均失机。唯有黄总阵斩夏侯渊，魏延一箭射中曹操。要不是于禁等反应得快说不定魏延能活捉曹贼。
李密
瞎说，按正常来说，马超才是排第一的，关张二三，黄忠第四，赵云是补上去的，排第五。如果真按你这么说陈到比赵云更有资格了，陈到是亲兵队长，手握刘备当时最精锐的白牦兵，赵云也就一亲卫兼骑兵队长而已。
叶皓涛
马超取汉中
华夏遗风
金吕布，银马超。许多人以为是说他俩功夫好，其实错了。主要是说这俩人对他们干爹好，吕布不必多言，有三姓家奴之美称。马超对付他干爹也是不落下风。你说这样一个人，有能力，有野心，有魄力，还人品超级好，刘备不敢用啊
公子 回复 08-24 12:45
马超坑的是亲爹
用户10xxx48
关公最大的缺点就是过于骄傲，地位高了就瞧不起人。另外毒小编在这胡言乱语死不休，最没资格的就是你这种人还能当小编。
爱无极
刘备：不敢让马超独自带兵！
用户16xxx73
取成都马超首功
八百罗汉
马超以其威望镇守羌戎，无人替代。综合其武艺和威望五虎将应排赵云之前！
星期六
马超的名望放在那里，排第几都合适。
用户10xxx92
马超有能力可惜刘备不重用加上马超很年轻就死了，对付羌兵的时候怎么不说幸亏有马超镇守西北呢？
游龙 回复 09-16 03:43
马腾在许昌，马超造反害死马腾父子。老婆孩子在张鲁那里，他投靠刘备，张鲁杀了他儿子，他老婆送给手下谋士。刘备都要把张飞守闵中，你觉得他防谁呢？不然马超都不会郁郁而终了。
飞沙
当年群雄联盟，那个看得起他关羽了，就是一个自大狂，要不是他天下鹿死谁手还真不好说。
大脚丫
哪来的赵云。。。是魏延，而且魏延的重要性超过了张飞。可惜诸葛不容
白人没你黑
张飞间接害死了刘备，要挟刘备举全蜀之力为关羽报仇，结果自己还没出发就丢了脑袋，夷陵之战后蜀汉就空虚了，刘备还是义气用事了
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关羽谁都看不起，死也不冤
守候孤单
三国志街机游戏就有魏延没有马超
倔菜头
那是汉末啊，当官看亲疏看出身的。关羽那话表达得很清楚，黄忠既不是嫡系又不是名门世家。一直到宋代才有所改观，以文制武，武将不讲出身了，折家例外
开局一只昆
演义看看就好了，前面还说关羽战黄忠的时候惺惺相惜，后面又变成了看不起，关羽看不起黄忠前面就砍死他了
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
明日未来
出生入死俺有份，五虎上将俺无名
金风送爽
关二除了忠勇外，其他真不行，当不了大用！
海纳百川
刘备
朝歌
关羽不与老卒为伍， 可老卒战死在给关羽复仇的大战
用户96xxx89
不给马超，西北的少数名族谁服刘备！
谢四明
关羽是義气用事缺泛政治头脑的人
发财
关羽什么东西
星啊接力
八九十年代风靡一时的三国志街机中，五虎将是关张赵魏黄，没有马…
燃烧
历史上本来就没五虎将之说，小说小说童鞋们…
微笑
马超归降就是对蜀汉最大的助力，如果没有马超，纵使拿下西川，也难长治久安
老杨同志
说实话，没见张飞有啥作用！张飞惹的祸比他贡献大
JYYX
赵云历史上，从魏延镇守汉中到魏延去世，在蜀汉地位刚好排在魏延后。算上早期履历，综合算旗鼓相当吧。 马超 绝对的猛将，带资入股蜀汉。被刘备忌讳，没给发挥机会罢了。
JYYX 回复 用户71xxx92 09-30 18:47
你屁股不好看
用户71xxx92 回复 09-30 11:04
你特么看三国志看牛屁股里去了？胡说八道一通？
大棕.
关张自不必说，黄忠斩夏侯渊，马超官位爵位声望都极高，相对赵云就弱了，不过安实权，黄忠有勇无谋就是个带头冲锋的，高级特种兵也是兵，马超是诸侯投靠，又有吕布夺徐州的前车之鉴，马超比之吕布也没好在哪，刘备根本不敢放权给他，实权上赵云魏延比马超黄忠更高
一真见雪
五虎上将必须得有武力，魏延和他们任何一个人差距太大。
大道无名
史盲
风轻云淡
魏文长是有资格入选，只是武力值不及马孟起啊……
lhmzd
马超归降，刘备西部全安定了，物超所值
尾戒伴指
根本就没有五虎上将 你让他们怎么说
iscking
狗屁军功。论当时在朝廷的正式官职马超不在上面的话，后面都不用排了
一缺三
关羽死就死在一张嘴上
用户14xxx50
刘备收马超后 马超被刘备浪费了人才
无为
一派胡言放狗屁
一别经年
知道扑天雕李应为什么能拍第十一吗
庆增
人家是论武艺好不好
用户10xxx86
关公啥也不是
用户10xxx46
马超差点干掉曹操，凭什么入不了五虎上将？
大汉双子
都说诸葛亮不识人，其实关羽守荆州，诸葛亮是很不看好很不放心的，实属无奈。
岁月无声
马孟起抗击曹孟德比其他四虎都多，功劳最大
境·界
黄忠是杀出来的赫赫威名，是打出来的与关张同列
文与武ing
如比来说，糜竺，糜芳，简雍……会发表不同意见，吴班，雷铜……跃跃欲试……
用户11xxx61
这个你别谈刘备，刘备本来也没干这事，你还是谈一谈罗贯中是怎么想的吧。
用户14xxx42
街机游戏《三国志》就是 关羽、张飞、赵云、黄忠、魏延！
沉默or死寂的沉默
五虎将不是刘备封的[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
扬正鄙邪
关公的本事天下皆知，一代枭雄曹操都佩服得五体投地，与第一猛将吕布也打过，斩的大将份量也重又多，如不仁义，黄忠也成了刀下之鬼，他的见解确有独到之处，绝不是骄傲自大，目中无人！
天天
你想陇右地区羌人没事跟你闹着玩？
蓝色天神
小编一定是 00 后 游戏机厅没去过吧 里面有一款游戏叫做三国志街机 有 5 个人物给你选 分别是 关羽 张飞 赵云 黄忠 魏延
ixwg 回复 08-27 10:02
那个游戏叫赤壁之战，马超那时候还没归刘备呢[狗头]
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
Ysms
马超把曹操凑的抱头鼠窜就可以当五虎将了，赵云也可以，请问其他哪个武将可以？
游龙
夺西川黄忠功劳不大，一路张飞，一路赵云，黄忠最多就是副将。打汉中的时候斩夏侯渊一下子立了一个大功才能进去五虎将。官职可能比赵云高，实权应该不如赵云。
用户58xxx79
正史从来没有说过黄忠年龄，关羽那句老卒指的是黄忠长期地位低、当了很久的大头兵。20多岁被称老兵也有可能啊。陈寿把黄忠比作灌婴（刘邦帐下最年轻的将领之一），还是先锋，可见黄忠年龄不会很大。古代以小比老可是不尊重人，陈寿不至于犯这种错误
老牛
我认为最没资格当选五虎将的人是关羽，不管前面多少军功，一个大意失荆州就绝对功难抵过！
用户16xxx36
你这说的到底是演义还是历史啊？说你说的是演义吧，你说演义里脑后有反骨的魏延有资格进五虎将。说你说历史吧，又跑出来翼德吾弟了。演义历史再加网络故事，不伦不类。[哭着笑][哭着笑][哭着笑]
realplayreal
马超死的太早，如果多活10年跟随诸葛攻打西凉，那是易如反掌，诸葛真有可能成功
用户10xxx76 回复 07-17 18:21
活着也不敢用啊，从头到尾都防着马超呢
冰雪紫芝恋
马超用来震慑羌族人，效果还是不错的
春暖花开
如果袁绍后代投靠刘备，那还真可以。四世三公的影响力还是很强的。
衣轻扬
纵观三国史，不是只有刘备给降将马超的地位高，而是所有诸侯给降将的地位都高，因为那是要立标杆，又叫千金买马骨！
山君
刘备从来没有封过五虎上将
用户10xxx66
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用户10xxx66
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用户10xxx66
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用户10xxx66
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用户10xxx66
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锐評
关羽死于高傲不假！
ixwg
功劳最大肯定是马超啊，他逼降刘璋属于是灭国之功了。威胁到关羽的地位了。这估计也是关羽要找他比武的原因，后来黄忠斩了夏侯，其实主要是法正的谋略。让他捡了个便宜。关羽看不上他也正常。
尚能饭否
三国演义五虎将看的是武力值，魏延比他们差了一个档次。[静静吃瓜]
达拉崩吧斑得贝迪卜多比鲁翁
魏延拿头去碰瓷马超啊
用户32xxx27
黄忠早就是偏将军，你去请人家，给的待遇还不如以前合适吗？咬着牙也得认，何况黄忠也不差