蜀汉神话破产：刘备的益州江山，其实是个空壳子？ 别被《三国演义》骗了！真实的蜀汉地盘，就是个千疮百孔的筛子—— 汉中？空城计原型！ 刘备拼了老命打下来，曹操连夜打包带走8万户百姓。等诸葛亮北伐时，武都郡连人都凑不齐，直接成了"无人区"。 巴西郡？张飞治下就8万人！ 当年助刘备夺川的賨人兄弟，被曹操一波迁走大半。张飞再勇猛，也只能守着8万老弱病残喝闷酒。 南中？名义上的版图！ 从汉武帝到明清，大凉山一带叛乱了2000年。诸葛亮七擒孟获？不过是花钱买平安——"改土归流"真正实现，得等到清朝大军碾压。 核心益州？内斗修罗场！ 刘备入川前，本土派和东州派已经打成一锅粥。刘璋搞不定，刘备更惨——两派内讧持续到蜀汉亡国。最后解决矛盾的，是五胡十六国的铁骑和僚人的砍刀。 所谓"沃野千里"，不过是北方战乱中的矮子拔高。当曹魏在屯田积粮时，益州正忙着内战；当东吴在开发江南时，蜀汉在镇压南中叛乱。刘备的"复兴汉室"，从一开始就是个地理版的"皇帝新衣"。
大部分事实确实是那样，所以刘备一心拿下荆州，刘备的战略规划其实是没错的，我觉得除非吴起再生，依靠益州一地想翻盘是绝不可能的……
沃野千里是条件，可惜治国能手诸葛亮一生只想打仗，如果他能静下心来发展经济，都是最富裕的蜀地与汉中足以养活五千万人，蜀国两百万人口到诸葛亮寿终正寝时至少能达到一千万人，蜀国在人口上真正的做到三足鼎立。可惜诸葛亮年年征战掏空身子，含恨而终，早早离世。人啊，最重要的还是做自己擅长的事。
刘邦也是从蜀中打出去的，不过刘备和刘邦的差距是：一个韩信一个张良
用户15xxx09
然后呢？影响丞相名垂千古了吗？能改变五胡乱华的悲惨历史吗？既然几十年后有五胡乱华的惨剧，那么作为后代华夏子孙畅想丞相能北伐成功，这有错吗？你在这儿摆事实讲道理的目的何在？蜀汉活该失败？五胡乱华活该出现？
莫忘 回复 08-16 11:06
傻叉，叫你去了解历史又在这里杠，看看哥在说什么，八王之乱是内乱，关边疆什么事，为什么五胡能入侵，扯犊子的东西，官渡之战赤壁之战打得那么猛你见过五胡入侵了吗？
莫忘 回复 08-16 11:07
在这里说晋朝，你扯汉朝扯三国，丢人现眼
犹太小马哥
现在文盲最喜欢就是站在现代视角当键盘侠
星在完 回复 08-14 09:55
这个还真不是瞎说，半真半假吧。汉中，巴西在曹操手里的时候，确实迁了几万户入关凉充实人口。川西到现在也是少数民族聚集区，放古代就是人烟稀少，蛮族多，不过蜀汉买卖易货，战马，羌骑义从都是这样来的。南中，在诸葛亮“七擒孟获”后，蜀汉实行汉化，为了北伐，逼蛮族出人出物，“无当飞军”，所以诸葛亮撤军后，南中动乱一直不停。
博诺米
小编认为把你放到蜀汉的位置上，你能干的更好吗？不会直接投降吧
刘建波 回复 08-18 14:37
什么时候也让我试试呗，老子早就穷困潦倒得快疯了！首先老子就封五、六个川渝婆娘为妃，然后七星级酒店住个三、五年，什么好吃的、好玩的都贡过来，天天骑马乘车到处逛！带劲！！！
这个男人来自地球 回复 刘建波 08-21 08:00
刘禅完成了男人的梦想，娶姐妹花
铁马冰河
再烂，是炎汉正统，你曹贼不过是篡权叛逆，东吴
三战真好玩 回复 08-20 21:36
禅让制对于封建王朝来说是落后制度，在封建王朝一切说自己是禅让的都是伪帝。都被废除千年的制度你说你合法，那路边随便来个人说自己是皇帝也合法了
三战真好玩 回复 08-20 21:38
在封建王朝想要正统，要么世袭，要么师出有名造反建国
用户10xxx19
所以我很佩服丞相，能长期带大军翻越天狱秦岭北伐然后国内没有崩溃，我开个小厂有时都直接想当个“安乐公”得了，在起点看见那些无脑黑诸葛亮的我一律怼回去。
用户19xxx15
2真8假的文章，黑刘备黑丞相，信他的都是憨。关于三国时期三家的经济情况，建议找找系统性的好好学学
一一
乱扯。按你逻辑大秦还统一个鸡毛[滑稽笑]若非孙吴开历史先例，盟友背后捅刀。襄樊之战能坚持几个月，曹操GG～再来看看天下会不会是曹操后魏晋那种玩意[滑稽笑]
hwf 回复 08-14 19:23
说得捅刘璋时候有说一声一样[抠鼻]
不要偷井盖了好吗 回复 08-14 20:11
你凭什么觉得曹操会GG？
HSJY5876
关羽败了荆州，刘备败了益州，扔下个烂摊子给诸葛亮，蜀国变得最为弱小，难怪出师表说此诚危急存亡之秋也，一点不假。
紫枫 回复 08-15 15:22
还有内部斗争，南方少数民族叛乱，内忧外患。诸葛亮仅仅用了三年时间就解决了这些问题。现在却有很多人站在上帝视角说诸葛亮的各种不是，不知道他们有多大才能。
黑夜启始
半真半假，四川内斗不断谁去都没办法，唯一的希望就是对外扩张，关羽刘备但凡有一个人能赢，四川内斗就是个伪命题。关羽输在兵太少，刘备输在小心谨慎一辈子最后走了一把曹操的老路，果然，三国里有点本钱就浪
xbyf
蜀道难，难于上青天，进出都不易。笔者120公里开高速行驶几个小时，山连着山，古代要走一两个月。历史上只能出割剧政权，想一统天下，十个诸葛孔明也不行。 历史上兵出陕西都能得天下，包括周秦汉唐和新中国。陕西长安地理位置太优越了，实力不济时，死守关中陕甘，悄悄发育，实力强大时，打开潼关就是一马平川，问鼎中原。秦始皇就是这样耗死了六国。现代科学叫做地缘政治，非人力所能改变。
用户64xxx94
曹操称魏公，建立公国，曹魏集团开启了权臣政变夺权先河，之后司马家等都是效仿。在这之前的政权更迭，分文德和武德，文德就是五帝的禅让，武德就是打服天下。天下三分，曹丕本身王爵都是世袭来的，对国家无功，逼献帝禅让，本身就是篡权。如果曹操打败孙权刘备，使国家统一，那么鉴于他的武功，献帝禅让，就非常让人信服。
学海无涯 回复 08-15 07:36
最后一段说得不错，后世杨坚，赵匡胤就做到了
宇宙
按你的逻辑魏吴两国随便一偏将都能直接灭了蜀汉。可事实呢？蜀汉六出祁山，九伐中原。虽然没成功但也没你说的那么不堪。
紫雨★枫 回复 08-26 13:32
看你说六出祁山就知道你是演义小说党了，正史中诸葛亮只有五次伐魏，而其中有两次是走的祁山其余都是走的其他地方。
待你长发及腰蹲坑注意发梢
我老家江阳，现在叫泸州。蒙古南征，大汗蒙哥死于钓鱼城，世人皆知钓鱼城，大部分人却不知泸州神臂城，同样孤城抵抗蒙元大军35年，五易敌手，最后无一人独活。合川钓鱼城，泸州神臂城。
陈晓东
所以是想证明曹魏有多垃圾吗？就这么个地盘，就这么个格局，还是一个扶不起的阿斗，几十年都只有他打曹魏的份！垃圾曹魏！！垃圾司马懿！！！
小书蟲注定一生孤独的猪
补补语文课去 我在陈述两件事 第一过亿不可能 第二四川部分地区古代开发程度高于现代 第二点的本质是在古代的技术条件下蜀地的开发已经到极限了 在不开疆拓土的前提下即便诸葛亮治下的蜀国韬光养晦一意内政 长期来看国力仍然无法和魏国抗衡
万里长鸿
刘邦是从巴打出去的，而不是蜀。由于曹操撤退的时候，把汉中搬空了，粮食只能从蜀运出来。
幽然～恒
巴西自古以来就是中国的领土[doge][doge][doge]
用户17xxx77 回复 08-27 03:52
德州也是
用户45xxx00
天下未乱蜀先乱，天下已治蜀未治，以前的四川还是难治理的！
梦~似水年华
你要知道，杂交水稻意味着什么。加上古代农耕条件。怎么可能养活那么多人。四川在肥沃，顶多算两州了不起了。你们是多看不起华北平原啊[裂开][裂开]。
寻找萝卜的未来。
卧槽？！都开始这么吹了吗？
三战真好玩
你这是纯想当然，当初赤壁之战后可以说是孙权求着刘备和他一起在荆州对抗曹操，因为三家瓜分荆州之后孙权发现自己荆州那部分像是三明治中间那块一样卡在中间，自己要独自面对曹魏，恰逢此时刘表旧部投靠刘备无处安放，和刘备互换了郡，才变成了荆州孙刘共同面对曹魏，这就是所谓的借荆州。你说你直接不要荆州让孙权独自抗？他能给你当场投降曹操，反正他投降曹魏有经验了。说白了孙权是想要地盘又不想独自面对曹魏，所以每次都是在曹魏没精力去管他那会跑去打荆州
May™
要不是孙杰瑞，历史就改写了
斩不断理还乱
你说的都对，诸葛亮凭益州之地发起6次北伐是历史上没有发生过的事情[哭笑不得]
guoke
一看他写清朝大军碾压就知道是个什么玩意儿了
青青子衿
大部分都对，就是南中可不是花钱买的，那是实打实打服了的。
开封书剑
巴西
核心竞争力
键盘侠果然名不虚传，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯
Simmer
毛爷爷曾经说过，刘备的战略重心错误，应该是汉中专心防守，重兵用在荊州方向，蜀汉势力薄弱没可能双向出击的。
沐雪随风
东吴的版图也是一堆水分。所以说三分天下，魏有其二
用户87xxx58
以现代人的思维才能救蜀汉
万里长鸿
刘备缺乏战略的原因是没有人略人才加入。刘备在北方第一个核心就是陈群，而陈群说刘备你就老老实实的当一郡之主就行了，别想着往上爬。第二个核心就是陈登，陈登也就是拿刘备当徐州势力的保姆，争天下没门！到了荆州有了诸葛亮，才算是有了帮他争天下的人才。
真实世界研究
坚定和孙权联盟，放弃荆州，全力夺取关中才是上策
交定金 回复 08-13 20:56
这不可能的，到嘴的肉怎么能吐出去。还有就是当时益州确实太贫瘠了，才有夺凉州再还荆州的说法。但是也不可能实现的毕竟刘备阵营荆州派占主导权想让他们把家交给别国怎么可能。
叹众生不肯回头
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
用户10xxx72
还是后世赵匡胤聪明，知道自己暂时搞不定那些山区，果断一划，此外不归我所有矣！以当时四川的人口来说，能把盆地平原和丘陵地区开发出来已经不错了，费劲八力的去搞西南部山区根本就没搞头，全力以赴把秦岭大巴山区拿下来出川北上才是王道，抢地盘也要讲效费比的
叹众生不肯回头 回复 08-14 09:38
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
犹太小马哥 回复 叹众生不肯回头 08-14 11:48
满遗自己画地图就是实控+羁縻，对其他朝代就要求只有实控才算🤣🤣🤣
charliewaffles
依据呢？蠢货一个
不烦汉服体验店
很正常 不然刘备早统一全国了
夏天11月9日
北方是中国的精华，也是白骨露于野，千里无鸡鸣！还没现在一个省人多。
用户99xxx87
就算被《三国演义》骗了又如何？
weaponfans
对，这才是真实的蜀汉，不然也不会2个月灭国
Lisy丶 回复 08-27 14:23
蜀汉末期确实烂，但事情怎么可能单单指着他末期灭亡了的时候说？难道诸葛亮时期的蜀汉不行？有一说一，单论记载 诸葛亮时期的官场风气，百姓反响确实都挺不错。准确的说是自诸葛亮死后，蜀汉就已经在慢慢滑坡了，但这这样刘禅依然能依靠出师表中的那么些个人统治几十年。如果仅仅看一个末期，那么曹魏呢？司马家几千死士改朝换代，终其一朝 没有一个人愿意跳出来说，我要匡扶曹魏，这得是一个啥样的政权？？这得烂到啥程度？？东吴更别说了，提都懒得提 孙皓更是神仙
Lisy丶 回复 08-27 14:26
连自家臣子都对自家政权灭亡没有半点动作，真实不真实？？仿佛就像司空见惯，人人都在冷眼旁观，那么请问 这是不是真实的曹魏？？
小手冰凉
这么烂还能抗近百年？甚至敢主动进攻？蜀汉厉害了🤣
塞度林木
三国地图看着蜀吴版图挺大，蜀国出了四川盆地，孙吴除了长江沿岸等等，其实很多地方，出了郡县治所，外面就是势力真空，县城类似一个堡垒和据点。魏国中原地区，版图水分不大，除了凉州那边之外，基本都是实打实的实控区，人口稠密。
Lisy丶 回复 08-27 14:30
古代早期主要开发北方，南方大多数地方都还是荒芜之地。就现在四川这一代，山区都是巨多，开发代价巨大 这也是主开发成都平原的原因，不然更惨，更遑论汉朝时期了？？那时候北方和南方城市密集度都不在一个层次