聊明清领土贡献，总有人拿 “清亡 1100 万、明 350 万” 说事儿，可这数儿背后的门道，比单纯比大小有意思多了。
先说明朝那 350 万，基本是长城以内的 “汉地十八省” 核心区，像东北、蒙古、新疆这些地儿，更多是 “羁縻”—— 朝廷给个头衔，人家认你个宗主，实际治理力很弱。后期连辽东都丢了，更别说更远的地方。
再看清朝，巅峰时确实把东北、蒙古、新疆、西藏实打实纳入版图，搞盟旗、设驻藏大臣、推改土归流，这些手段让 “疆域” 从纸面上的概念，变成了能收税、能驻军的实际控制区。这一点上，清朝对多民族国家的整合确实有突破。
但说 “清亡 1100 万”，就得打个问号了。晚清内忧外患，庚子国难后，实际能牢牢掌控的地方早已缩水，列强划势力范围，地方督抚各行其是，到溥仪退位时，所谓 “1100 万” 里，不少是名义上的领土，实际控制权早被稀释。就像有人说的，那会儿遗老遗少能攥在手里的，可能也就紫禁城那点儿地方，还得看袁世凯的脸色。
其实吧，疆域这事儿不能光看数字。明朝夯实了汉地核心区的治理根基，清朝则在这个基础上，把多民族聚居的边疆地区更深入地纳入国家体系 —— 但这种贡献，也得放在当时的历史条件下看：清朝的扩张有军事征服的一面，后期的领土流失也跟国力衰退、列强侵略脱不了干系。
你们觉得，衡量一个王朝的领土贡献，是看巅峰时的版图大小，还是看对后世疆域的实际奠定作用？
![明朝的刘瑾能坚持那么久也是个狠人[吃瓜]](http://image.uczzd.cn/9087977612433242875.jpg?id=0)
用户10xxx14
按你说法 明亡时仅剩煤山了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
用户13xxx43 回复 08-27 11:51
按照你的逻辑，满清亡国的时候，屁都没有了
用户69xxx86 回复 09-12 14:03
那你按这个说法，清亡的时候剩什么？
对自己好一点
这不是清吹吗
我是眯眼翘嘴螨虫
《辛丑条约》规定，允许列强从北京山海关一带驻军，《马关条约》规定，允许日本在威海卫驻军，并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约，就不一一介绍了。
江渐月
清朝有一纸退位召书。合满蒙藏汉回为大一统之中国。白纸黑字，谁要搞分裂背弃约定，谁就是中华民族的罪人，中华民族必定共讨之。
赤翼翔天 回复 09-11 11:52
这个诏书没什么用，还是看后来人的发展
流水无声 回复 09-11 21:37
来说说是谁把溥仪赶出皇宫的？他成民族罪人没？又是谁在东北建立伪政权，投靠日本的？又是谁被关押改造。他是不是民族罪人？
yq
纠正一下：“清亡1100万（平方公里）” 清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
江渐月 回复 09-20 07:31
那么历朝历代亡了的时候也仅剩一座孤坟而已，甚至于孤坟也没有。
用户11xxx75 回复 江渐月 10-06 18:46
杨广：说什么呢，知道隋朝亡国是我还有多少国么？那真实国在没皇帝。法国：谁不是呢。沙俄：对对对我也一样[滑稽笑](欧洲历史不太了解因为)
悼明
始终有一个问题要搞清楚，华夏文明的基本盘是什么？汉民族最大聚居区在哪儿？
悼明 回复 10-07 18:50
扣帽子是你们的惯用招术和套路！你这网名谁都知道是啥回事。
Feng2990 回复 10-07 21:22
乱扯淡，能代表中华民族的是哪个民族，是汉族汉人。中国字就是汉字，汉字就是中国字；中文（华语）就是汉语（汉文），汉语就是华语就是中文。现在阁下写的是什么文字，了解吗？需要重述一遍吗？
我是眯眼翘嘴螨虫
《辛丑条约》规定，允许列强从北京山海关一带驻军，《马关条约》规定，允许日本在威海卫驻军，并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约，咋说？
微風中的雨
其实吧 古代的疆域和现代的领土，不是一个概念，没有对比的意义。此外，满清和沙俄签订了尼布楚条约后，在外东北既无驻军，也无官员，边境也没界碑。沙俄在外兴安岭待了一段时间发现满清完全没治理，就越过外兴安岭一直走到库页岛，然后在库页岛跟脚盆鸡争起来地盘了，至于外东北有没有俄国人，满清朝廷完全不知道
江渐月 回复 10-07 06:57
无知，清朝在外东北是有界碑的，也是有人值守的。
微風中的雨 回复 江渐月 10-07 13:10
你吹满清随便你，但是瞎编也该有度啊
小二上壶茶
这事情就不是那么说的，你满清说你设置的将军府是实控，但以此为基础，明朝的都司宣慰司之类的也是啊，还有汉唐的都护府之类的，只是名称不同而已。你要承认，要么就全部承认，不可能你承认一个不承认一个双标。你说收税收，那明朝在今天的孟加拉（吉达港）都有一个察地港抽分所负责收税（相当于海关），那你孟加拉是不是也要归属于明朝实控了。你说明非实控不算数，但你满清没灭亡之前签的各种条约那都是丧权辱国性质的，你自己的主权都无法行使，你又凭什么说你是实控。有时候用比较会比反驳更有用，
江渐月 回复 10-07 06:56
其实清朝的实控是真的派人去值守的，而明朝的“都司”“宣慰司”大多数是羁縻统治，也就是“册封当地部落”。
yq
纠正一下：“清亡1100万” 清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
江渐月 回复 09-20 07:34
照你这么说，那历朝历代亡了就只能剩下个孤坟而已，甚至于孤坟也没有。
hyslys
贡献了多少领土，主要看后面的政府顺利继承了多少。民国继承了1100万平方公里。如果按照王朝最后控制的领土算，那所有灭亡朝代都是0。
Feng2990
读史使人明智，👀这就是不认真的后果
柔情似水 回复 楛掵嘚鲑 09-11 18:11
24史自己去搜，看看里面有没有南明史，再说话。还有清史这东西从这个世纪初就开始编撰了，至于为什么出不来你们这些满遗，心里没数吗。不还是因为夹杂私货太多失真，或者太过黑暗残酷 不敢放出来吗
楛掵嘚鲑 回复 09-11 12:29
国家正在修《清史》，但是，没有修《南明史》。
老两口具体
明朝到中后期就剩300万国土，优于财政不足，偏远卫戍都撤了。而清朝退位时国土还有1100多万，而且豆有法律文书，留给民国政府就有几大箱子，但到了49年后有没有保存好就是个未解之谜了
清晨时光
清朝亡之前，南方十几个省不在控制了。北方蒙古也不完全控制，新疆也是有点乱，虽然打败强敌，但是沙俄影响很大，东北更是一些军阀明面是听，实际都不听清政府了，到亡时，直隶和北方几个省也是听袁世凯的，清政府只剩紫禁城里太监宫女听命吧。明亡时，也是南方驻军调不动，国家没钱可是明朝崇祯吊死时，江南还花红酒绿，纸醉金迷，富得流油。
明明如是 回复 09-15 11:41
好歹是中国最后一任皇帝，形式还是得走一下，还可顺便宣传下你亡在我手里。从后面投日本建立伪满洲国就知道，连敌国傀儡都可以当。当时手里但凡有点兵权，但凡有资格能被人当傀儡，就不会乖乖退位。
江渐月 回复 09-20 07:34
明亡只剩一棵树了。
东北的东北老王
说那些臭氧层子有啥用，一张图片就够说明了。
绯红星星
你这说法算个毛啊现在人家的新讲法是外星人阴谋论回去补补课吧傻乂
何以笙
虽有诏书，可清逊帝事后又是复辟，又是分立伪满，自食其言，有何信用可谈？
王雨
小看明清了，藩属国为何不算
用户99xxx19
事实清忙只剩故宫了
赤翼翔天
都有
yq
纠正一下：清亡只有0.0000000072万平方公里（只剩下紫禁城故宫）
江渐月 回复 09-20 07:43
历朝历代亡的时候仅有孤坟了，甚至孤坟都没有。
南城旧事
宣统帝连自己皇后都管不了，搞得皇后和其他人私通[哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx28
满清就是在领土上对中华民族贡献极大，这是不争的事实。总是有所谓的大汉主义者不承认。
Feng2990 回复 10-07 21:33
去，中国当今的领土是中国军队及中国人民努力的成果，绝不是一纸空文。哪是血肉与实力灌注筑成的。