今日话题：刘邦和刘备谁的魅力更大？？？ 网友甲：刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你，事没办成心甘情愿受罚，刘备是你问他要三百，他把所有家底总共二百全拿给你，再从关羽张飞那里拿五十，再从丞相那二十拿给你，事办成了，刘备会认为是你的功，事没办成，刘备会认为是没给够你三百导致的，老刘家净是魅魔 网友乙：比成就刘邦，比能力和魅力其实是刘备。就凭为了关羽倾国之力报仇，带着百姓逃亡，再反观瓦岗，梁山这些人，历史上就没有第二个如此仁义忠义的人。刘邦连韩信都杀，刘备这种人统一天下绝不会杀诸葛亮，不管是分支小脉刘秀，流落民间的刘病已，织席贩履的刘备。不管出身多低微，周围都能一群人死心塌地跟着他卖命。老刘家这一点真是绝了 网友丙：就这么说吧，刘邦的成就比刘备高多了，个人能力比刘备强，但是假设我穿越了让我选择，毫不犹豫选刘备，这就是刘备的人格魅力，刘邦有头脑，但不值得拼命，成败与否，结局都是狡兔死走狗烹！刘备心软，虽没成大事，但跟随他的兄弟没有一个寒心的，死而无憾
宁学桃园三结义不拜瓦岗一炉香
宁学桃园三结义，不学瓦岗一炉香，
刘邦也不差的，刘邦，李世民，刘备这三个都是明主，其他的功成名就后，你最好是赶紧跑路，尤其是朱元璋，离他远点，韩信其实不冤枉，刘邦还是汗王的时候，韩信就逼迫刘邦封他齐王，要跟刘邦平起平坐，建国后仍然不收敛，换成我，也必杀他，除了韩信，刘邦对其他功臣并不差，比起其他皇帝，好多了
擎天一柱
冲冠一怒为红颜，历史上为女人亡国的不在少数，但为兄弟耗尽国力的仅刘备一人而已
用户59xxx88 回复 11-05 21:40
刘备的大蜀是先天不足。就战争资源蜀国真不如魏。
用户15xxx89 回复 11-06 10:54
不看史书瞎逼逼。刘封为什么被杀？逼反孟达，抢人家孟达的仪仗，本来身份就敏感，而且还有错在先，又搞出这些事情
蓝蓝天天
刘邦不行，全是她老婆吕后在背后主持的大局，俗称外戚当政。后来刘邦一死，吕后彻底不装了。所以刘邦的名望比刘秀差了十万八千里。吕雉，贾南风，武则天，慈禧堪称中国历史上的四个实权女皇。
用户11xxx04 回复 11-05 19:12
武则天比这三个强多了，就是刘娥都比那三个强，这三个没一个敢穿皇帝冠冕黄袍的，刘娥虽然只穿了一次，毕竟穿了！
风，继续吹 回复 11-06 03:58
应该是吕雉眼光好，人家是下嫁，是别人挑你呢
用户98xxx48
刘备没有大规模卸磨杀驴，是因为还没一统天下，只是三分天下最弱的一方，一旦一统天下，刹心未必比刘邦弱。关羽襄樊之战，前后时间不短吧？曹操孙权都在调兵遣将，只有关羽孤军奋战，没有一兵一卒的支援，诸葛的隆中对都策划了从荆州益州二路进攻曹操，为什么刘备没一兵一卒支援？连疑兵装装样子都不派，不牵制一下曹操？是不是因为刘备老了，死后担心关羽尾大不掉，先干掉关羽？
随了谁的意 回复 11-05 19:02
你这阴谋论……[捂脸哭][捂脸哭]首先，麻烦你去把汉中之战和襄樊之战的间隔时间搞清楚。其次，你再想想为啥事后刘备不管是基于那点出兵东吴拖了整整两年！再者，知道刘封为啥被砍头么？违命抗命者一，丢失上庸者二。你以为关羽再优势情况下要求刘封出兵宛洛是为啥？你以为刘备之所以有了孟达继续派刘封前去是为啥？！半年？！别说半年了，就是再给一年给刚打完汉中之战的刘备，他都别想有一丢丢希望还能派兵！你若拿曹魏都能来犟嘴，那么我请你去把曹操为啥放弃汉中搞清楚先。然后，你再想想曹魏当时的国力和季汉这边的对比。
不口嗨不舒服斯基 回复 11-05 19:57
这绝对是关羽作死，唯独这件事不能赖刘备身上[doge]
小风
刘备演绎了一辈子“假仁假义”实乃真君子，关羽张飞认了这大哥真不亏!
用户10xxx21 回复 11-07 13:37
古人说，圣人论迹不论心，刘备才是真君子，不存在假仁假义。评论一个人要看他做过什么，不能猜他心里怎么想的，否则就是父母也不是好人，总有观点证明他是坏人。一个人一辈子做好事，就算他内心真的龌龊，他也是好人。
用户10xxx67
得了吧，刘备打东吴不是因为关羽被东吴杀了，是因为他认为能灭了东吴。。他要是真想为关羽报仇，那就立遗言，就算灭国也不和东吴和谈！
聚沙成塔 回复 11-05 19:34
就你懂的多
火花 回复 聚沙成塔 11-05 23:04
关羽张飞不死，怎么有借口伐吴
帆哥
刘邦什么时候杀韩信了……
张三 回复 11-05 16:58
借吕雉的手就跟刘邦没关系了是吗？难道刘邦是皇后吕雉是皇帝？！
山君 回复 11-05 20:46
刘邦一天不死，吕雉都不敢杀韩信！
用户11xxx69
刘邦才是真厚黑，刘备还是更厚道，让你跟选谁？
刺蝟愛上玫瑰 回复 11-06 12:56
扯淡，普通人选刘邦肯定没啥出路，吕后不是吃干饭的。刘备至少不会轻易为难一个人，反而会恭敬对人
梦缘 紫恋雨曦 回复 11-14 06:08
江东鼠辈不是应该远孙十万吗？
莫忘
刘备攻打荆州是因为他的核心团队在关张死后都是荆州人士，他不得不做出表示，不然益州本地土豪还没完全诚服他，荆州派又想走，那他真成孤家寡人了，再者是吕蒙这时已经死了，他觉得孙权没什么大将跟他抗衡了，就想去博一把。
Leslie 回复 11-07 23:11
想多了。当时的世家豪族多头下注很正常，但是子弟投效之后，就得各为其主，全心全意辅佐各自主公的。又不止诸葛家族，其他家族也是这样。曹孙刘又不是傻子[笑着哭][笑着哭]
推车者 回复 11-18 09:05
你不知道他还有个弟弟在魏吗？
坚决不与蠢货争辩
刘备是好老板
用户12xxx95 回复 11-07 08:29
看一个人的人品就看他怎么评价刘备，如果认为他假仁假义，这个人就不能深交
魔法少女郭德纲 回复 用户12xxx95 11-11 06:10
没错，说刘备假仁假义的不是看不到刘备的行为，而是自认为做不到，所以自己觉得假，因此这种人大都自私自利，心胸宽阔待人真诚的的人看刘备，会觉得这人简直是吸引人才的魅魔，必誓死以效忠。
smart
傻子才相信刘备是为了关羽报仇才举全国之力伐吴的，刘备自184年打黄巾起到取得荆州全境在政治斗争与战场厮杀中摸爬打滚了足足24年这时刘备已经52岁了，在这24年的时光里，刘备屡战屡败，流离失所飘零半生。但在取得荆州以后，刘备就像开了挂一样，短短几年中，又得了益州，在取得了他人生中最大的胜利汉中之战而立国，然而胜利来的快，去的也快。失掉荆州九郡，等于要了刘备半条命从此失去争霸天下的底气，所以60多岁的刘备，才不顾一切，想在有生之年，吃下东吴跟曹划江而治。
海海海63 回复 11-07 11:46
要说什么仁义道德，从每个人内心挖掘，可能每个人都有阴暗面，但一个人去装仁义道德，能装一辈子那就是真的君子！
用户10xxx48 回复 海海海63 11-07 12:37
问题是他有装一辈子吗？携民渡江前脚说着害了百姓要自杀谢罪，后脚丢下百姓老婆孩子跑了，刚刚劝完孙权不打刘璋说啥打了刘璋没脸见人之类的然后自己打，自封汉中王为了堵住劝他人的嘴，把那些劝的人杀的啥贬的贬，你是看演艺看多了吧，才觉得他装了一辈子
天才小熊猫
其实结合历史来看，刘邦的个人魅力更大一点，也更好玩一点，但刘备更被大众熟知
MACROLION 回复 11-07 16:00
你算了吧！连毛主席都评价刘备说:刘备特别能团结人！刘邦一个往儒生帽子里撒尿的人能有啥魅力？他连商山四皓都请不出来！[笑着哭]
smart
没文化就多读书，历史上善待功臣最出名是杯酒释兵权的赵匡胤，第二应该是人生赢家刘秀，第三才到李世民。
阿里巴巴与四十大盗
有一点说对了，你可以质疑刘备有时候可能在那里装逼演戏，但不会真觉得刘备心狠手辣会杀功臣
阿里巴巴与四十大盗 回复 11-06 15:17
刘备是不是没时间杀功臣，我不跟你这个杠精来杠，但是如果要跟刘邦，朱元璋，刘备，曹操，孙权，司马懿这几个老板，刘备的竞争力还是很大的，毕竟其他几个老板杀人是毫不留情的，跟着刘备混，还是可以心情放松点的。
用户10xxx48 回复 11-06 21:18
那你去查查劝刘备不要称王主簿咋死的
随心意
刘邦打仗厉害，和刘备不是一个档次的，刘备打仗比较拉垮，魅力方面不相上下
随心意 回复 11-10 00:32
前期是，但是刘邦成长比较快，后期除了韩信没人打的过刘邦。 刘备后期也就是五子良将水平，上限张辽
随便起的 回复 11-08 15:42
你当西边只有塔没有人呢？看看史记的记载，太史公对刘邦的灭秦的形容，破之，大破之，皆破之，刘邦打不过项羽韩信，那是因为这俩人太强，而不是刘邦弱，除了这俩，当时谁能干的过刘邦
Ignis
刘备都死多少年了，刘禅都他么投降了，姜维还在为大汉复国奔波劳碌。就冲这一点刘备就不比刘邦差。
smart
你是商鞅吗？还要搞连坐制吗？赵二干的事，还要赵大来背锅吗？
就喜欢特别
刘关张结义是信义，古往今来就这一份，诸葛亮其实都没懂
夕阳下的小树
刘备举国之力为关羽报仇，换成刘邦就不会。刘邦能成事，但不是好人大哥。
用户10xxx04
就网友甲的说法，基本谁都愿意跟刘备。跟着没压力，尽力就可以了。不会你前面干着背后来一刀。
此用户未填写用户名
刘邦也没杀韩信呀
韶华一世
所以该老刘家享受600年基业
FEI
刘邦是那种你要三百，他给你五百，过程不问，用多少不管，事办成了，赏你。大事已成之后想办法砍了你。
薙的追随
跟了刘备的都是什么结局？跟了刘邦的又是什么结局？这还用问？
Mr幽灵
刘邦:吾乃流氓吾惧谁 刘备:吾乃中山靖王之后
歪歪
刘备不扯个中山靖王之后你看谁搭理他！
己不欲勿施人
刘秀呢
韶华一世
东汉开国皇帝你们都忘了吗 这个也是个大魅魔的 关键还能让功臣善终
烟月山风
看刘备对黄权投魏的处理，论宅心仁厚不做第二人想
用户10xxx48 回复 11-06 21:26
去看看刘备杀雍茂你就知道你完全想太好了
海阔天空任鸟飞
刘邦因为是楚人，楚人里唯一一个坚定支持大一统的。屈原抗拒统一投江自杀。楚人没有人支持大一统，韩信只能辅佐唯一的楚人异类刘邦统一天下。刘邦就是楚人叛逆属性当的皇帝。他的妃子里面竟然没有一个楚人女子，可见楚人多厌恶刘邦。刘备是绝世武术高手，是真实历史人物，不是金庸武侠小说编造的。关羽张飞都是他徒弟，曹操煮酒论英雄时说他是英雄，说的就是他武功绝顶高手。刘备一般不亲自动手，是指点别人上阵。颜良杀得曹营武将不敢应战，就是刘备指点颜良武功。还是颜良的，也是刘备传授对付关羽招式全是陷阱，颜良才遭反杀。刘备有练武的通病，重义气。另外谋略不行，打不过曹操，还打不过陆逊。三国演义小说，也说明得天下谋略第一，武功次之。
随想
刘备要成了后世之君都得信刘[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
冰片儿
啊？诸葛亮这都看不出来？你觉得诸葛亮以为他们三兄弟凭啥？
用户10xxx48
搞笑的很，携民渡江结局丢下百姓老婆孩子跑了，伐吴蜀汉预计兵马差不多应该是十万左右带了四万去叫举全国之力?真要有心倾尽全力报仇为什么等了那么久还得先称个帝先?至于上面说的事刘邦才是真干过，陈平要一万刘邦给了四万，当时刘邦一共就五万，还有为刘邦死的人会少于刘备吗？而刘备在称王时反对的手下杀的杀贬的贬，还有的一辈子不再进言，居然说没一个寒心史盲就别吹历史了
用户10xxx48 回复 11-07 17:30
刘邦好歹挂着汉室宗亲的头衔，刘邦有啥?
用户10xxx48 回复 11-07 17:36
萧何那可是刘邦顶头上司不一样听他号令[得瑟]刘备有收服这种吗？
萌新球罩
他说包吃包住包美女地管我一辈子。他真的做到了。主公在上
魔改的京阿尼
跟刘邦，成功后可能会把你杀了；刘备的话，甚至会说出君可自取。
用户52xxx08
刘备有大汉的背书，刘邦啥都没有，你说谁有本事。
用户52xxx08 回复 MACROLION 11-08 19:14
魅力也是刘邦高啊，刘邦40岁当街溜子时，就能让吕太公把闺女给他还不要彩礼给嫁妆。
MACROLION 回复 11-07 16:04
现在说的是谁更有魅力，不是能力
咔塔山
黄书厚道，糜氏才只是赔了个精光底掉。
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦 开了上帝视角知道刘备会失败我也宁愿当刘备麾下一小卒
无常
感觉项羽不就是个高配版吕布么。吕布有曹操的兵力能统一三国么？感觉刘邦和刘备的副本完全不是一个难度的。
无为杖
跟着刘邦能成事，跟着刘备能活命
无心1084
老刘家虽然成就不小但是性格雀氏是刻薄寡恩，从韩信开始汉朝名将极难善终
神秘园
老刘家的政治素养是最高的。不说西汉，东汉的小皇帝活过十二岁的，权臣都怕。像汉献帝在曹操严密的控制下，连皇后都是曹操女儿的情况下，还能搞出个衣带诏来。
占戈示申
要不是项羽没有统一天下的心态早就没刘邦什么事了。
hueihou
刘备算是白手起家吧，三国就他没什么底蕴
用户10xxx48 回复 11-06 21:22
说的刘邦不是一样，论出生刘备称自己是汉室宗亲，这可比刘邦的亭长高多了
用户10xxx47
刘备？谁收留他，他就谋夺谁的基业，尤其对同宗族的下手尤其狠。
呛声上汤
还有刘秀怎么没人说？这位可是少有的没杀开国功臣的君主啊
沉默or死寂的沉默
卧槽，都三国演义看多了吧！！历史上就没有桃园结义！而且关羽比刘备大一岁！！
冰雪紫芝恋
刘黄鼠重情义，笑掉大牙了
虎龟凤三缺一
历史君王多个牛逼，但我只敬刘备，昭烈帝不是白叫的
慕紫雨晴
刘备至少不是心狠手辣之辈
用户10xxx53
刘封点赞
天道酬勤
刘备小人一个只干龌龊的事情，汉献帝封织席贩履刘备刘皇叔翻盘，刘备抢夺川蜀刘章地盘称帝，招降马超囚禁阴郁而死，曹操手下五子良将哪一个不是降将建功立业
末代僵神
只要看两件事，一个是为了自己逃命抛妻弃子，一个是为了兄弟要摔儿子。
用户10xxx42
论人品刘备胜，要想做事不因钱粮而困扰，必选入关后的刘邦
用户42xxx57
谁都愿意跟着刘邦，只要你不当王就没有危险，刘邦吃肉你也可跟着吃肉；跟着刘备就有点惨，天天想着怎么逃命，三天饿九顿，个个都是长跑冠军，不是长跑冠军的都嘎了[捂眼睛]
安佬二
根本不可比，一个统一，一个地方霸主，要保住这块地方当然抓颈就命，还要充大头鬼
迷途小书童
就因为喜欢刘备，娶媳妇都娶了个姓刘的[哭笑不得]
用户10xxx48 回复 11-06 21:23
被忽悠的不轻啊
用户14xxx68
为了一己之私而发动战争，死了多少无辜百姓。这还值得赞扬吗？
苏氏阿十六
每逢乱世必有汉
用户90xxx57
韩信怎么死的，刘封怎么死的？
龙骧万斛 回复 11-07 12:44
刘封死的一点都不冤
wangkingxinxin 回复 11-07 00:32
他俩死的都不冤
星空
可以就是五虎将最后都没了。不然蜀国就不会那么快亡国
左右
谁都不跟。
天刀落花
那也就是说人品太好成不了大事
用户95xxx95
打赢汉中后皇叔是真的一点余力都没有了……
สิ้นสุด.F
比魅力就不是一个级别啦
女武神裴杯
不是吧？真有人觉得刘备打夷陵是为了关羽？都啥年代了，真有人觉得刘备关羽张飞是哥三儿啊？还桃园结义我嘞个去，三国当正史啊？那你们高低要给我绍宋的官家说一句“对不起[抠鼻]”