高盛的研报：ASML用20年时间，投入400亿美元的研发和资本支出，从65纳米光刻技术过渡到3纳米以下。中国本土的光刻设备制造商目前处于65纳米工艺阶段，不太可能在短期内赶上西方（处于ASML 20年前的阶段）。
低估了？还是高估了？ ASML的光刻机是全球多国产业链协作的结果，如果中国十年内实现自主化，就是世界上唯一一个实现全产业链自主制造的国家。
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食猫鼠
西方的经验套在中国身上好像每次都不灵哦！
正面面对 回复 11-06 08:41
中国就造个上帝！
关注辉煌 回复 11-06 11:18
哦，就是洪秀全他哥造的咯[滑稽笑][滑稽笑]
阴谋阳谋
我们造出光刻机的时候，阿斯麦还没成立呢？不是造不如买耽误了，有阿斯麦什么事啊！
2025年的瑞蛇 回复 11-06 10:18
这确实是历史
用户59xxx51 回复 11-06 08:33
阿斯麦84年成立，我国60年代就能造光刻机，当然，没法跟现在的比
路路
复制和原创是不一样的
用户42xxx57 回复 11-06 04:50
正解
ABCD 回复 11-08 05:35
何为原创？车轱辘是圆的就是中国的原创！
沙漠渔民
高盛忽略了，阿斯麦是从零到一再到一百的过程，中国是从一到一百，而且是有人走过的路。我们有例题。阿斯麦要编教科书。
用户13xxx36 回复 11-06 09:05
跟专利没有任何关系，像这种高精尖的东西根本不会拿去申请专利，申请专利反而是告诉别人它是怎么做的，核心根源还是制造精密度和控制逻辑无法复制。
用户13xxx36 回复 11-06 17:49
你根本不懂专利，专利只针对市场是广泛流通的商品。这种光刻机造出来就算侵犯了别人的专利那有怎么样呢，又不卖出国，自己在家用难道别人还要来你家检查吗？美国申请核动力航母专利难道别人还不能造了？造好了还要接受美国检查？
暖阳
按这逻辑，华为是造不了手机芯片的。可事实是另一种景象[滑稽笑]。
用户64xxx03 回复 11-16 18:55
杠精，那阿斯迈设计组装算制造吗？主要部件自产率1成都没有
燕双鹰 回复 11-11 02:34
他告诉你不是么？你是真搞笑 国内其他企业什么不来 我不说是华为制造起码这里头华为起关键性作用
用户15xxx38
参考中国造飞机和国际空间站的例子，中国大概8一10年就能在光刻机芯片这些领域赶上甚至超过国际先进水平。他们低估了国家意志和不计成本的研发投入，这与资本家投入就要产生利润的最大不同。
修仙修神 回复 11-07 00:11
最多还要三年就超过西方！目前中国自研的能做到14纳米，华为采用全国产的光刻机多重曝光增加成本提高精度可以达到七纳米水平！目前产能不够，良品率不太高，只能优先供应生产算力芯片，手机等芯片不够，产量也不高！
肖博太
不是说给图纸都造不出吗？
2025年的瑞蛇
西方做到的，我们中国一定会做得到，但现在中国做得到的，西方做不到
用户10xxx93 回复 11-17 11:32
显然能但不允许
原来昵称可以改啊 回复 11-24 16:31
需要吗？你不怕被崩了？
z111111a
抄作业用不了20年，再怎么封锁，也多少能找到些抄作业的渠道
用户42xxx70
八年内打不败阿斯迈尔就算我们输
用户48xxx56
中国加油加油
ZHV1539
国外是多国合作，其心各异。。。我国各省分工合作，团结一心，目的一致。从建国到现在，打破了西方认为的多少不可能。[赞]
小桥流水
14纳米光刻机已经量产了，14纳米到3纳米也就隔了几代，7纳米，5纳米，3纳米，一年或者两年更新一代
原来昵称可以改啊 回复 11-24 16:31
那是资本割韭菜的节奏，不然，中间几代有可能可以跳过
小苹果
纳米已经到底了，他们只能在原地等待或者换赛道了
samth lei
光刻机最厉害的其实不是几纳米啥的，而是全产业链……缺少一个就完蛋!而中国现在就是最狠的，全产业链，只要上来了，想要阿斯麦怎么死，他就怎么死……
春风十万里
美、荷现在也搞不出空间站，六G通信[赞][赞]
走过
怎么老让我在当前的时间，看几年前的新闻？还中国65纳米，我穿越了吗
那个
不骄不躁、埋头苦干，0到1才是最难的。
用户11xxx70
正常情况后发应该比先发快，因为会少走很多弯路，且有参考。
用户52xxx81 回复 11-06 17:25
技术条件都不一样了，20年前芯片、计算机、新材料、工业设计啥水平，现在啥水平？有样板了仿制需要的时间和从零开始研发的时间完全不一样。
*冰河*
也不可能这之前20年没有人研究过吧，那个什么光刻机上面也有中国原件吧。不过华为被制裁了这么久了，放出来的光刻机还是差距不少。就是不知道华为的新心片是什么做出来的。是国产的光刻机，还是借道。
用户10xxx85
那这10年，台积电从14纳米到了2纳米，中国从14纳米到了那里了？
张三丰
他们以资本家的视角考虑问题，不适用我国社会和国家集中力量办大事的情况
用户10xxx80
如果每年投资200亿美元，工程师十倍与荷兰看看多少年
用户10xxx41
搞肾，大胆一点，我们现在是65米光刻机
用户50xxx01
听说很多的设计软件也要看美国人脸色
w7408 回复 11-17 20:33
除了听说你还知道啥？
行者
高估了这个设备的技术难度。低估了市场的驱动力。这就是一个市场，投入和迭代的问题，被被打压的条件下，市场和迭代不是问题，投入也不是问题，技术壁垒会随着迭代加速解决。这个时间会远远短于他们的预料。
野猫
凡是人造的东西，就没有中国造不出来的，只要是人造的中国人造出来是早晚的事！
孤鹰
人家都禁售了还管他什么专利啊！
太行晨曦
不要盲目自信。就像是软件，全部是国外的，国产的都是收费陷阱
庚申
几十年过去了，技术有更新，又不是一定要跟着他们的路子走
帆思
这不奇怪。本来中国就造了全世界百分之五十的产品，造全光刻机行得通
79幸福哥 关赞必回
半夜走夜路唱歌，西方的认知作战。楼主应该是台湾人
熊二的老大
ASML有3nm的光刻机？
熊二的老大 回复 11-09 09:02
所谓的ASML能生产3nm芯片的光刻机的光源也只是波长13.5nm，而国内哈工大团队绕开ASML专利已经搞出来自主知识产权的波长13.5nm光源。运用该光源的光刻机已经造出来，生产7nm以下芯片的时间指日可待。
刘大炜
光刻机之类相对国家来说真要只要出来相对于原子弹，航空，航母不知道简单多少倍，只是没有性价比。如果是国家造出来有啥用？投诉大量人力物力。所以说，还得国家慢慢扶持市场慢慢来吧
飞翔 回复 11-19 16:35
现在有性价比了，不光手机芯片，国内A|芯片也需要高制程，台积电不准加工大陆AI芯片公司7nm以上的芯片
刘大炜
目前相对国家来说制造很“容易”，只是投入产出比太可怜。不像原子弹（光刻机的技术含量和原子弹相无法提并论）
用户11xxx94
不带中国玩的国际空间站。于是天宫出现了。
雨衣
西方说中国这不行那不行，这造不出那造不出，结果一次一次被打脸。钱老：西方人能做，凭什么中国人不行？马伟明：要领先就领先美国！中国人就喜欢啃硬骨头！敢打硬仗！
用户10xxx19
肯定用不了二十年，因为摸着amsl过河，比没有样品容易多了！
鹊桥仙
要不是规避专利权，中国早就造出来了
文治者必有武备
我们造出来后ASML得倒闭。
相伴一生
用它们自己的思维逻辑确实是这样，没毛病
TNTKao
从65到5纳米也只用了14年，你用10年到5纳米也差不多了
用户10xxx76
问问华为目前的芯片怎么出来的
行者无疆
关键是每个零部件部分都是高精尖的产品，几乎都是来自于世界上的顶级公司！如果全产业链解决了意味着中国几乎所有企业进入世界顶级行列！
十年
要是这个逻辑，核武器中国不得几十年才能造出来
用户46xxx12
中国不是处于65纳米，65纳米十多年前就达到了，65纳米和二十纳米是两种技术，博主在造谣
星星在我心
我可以确切的说，普通28纳米搞定，没什么大问题。
丑石
现在28纳米通过验收，只要国家坚持投入，下一步3或5肯定能实现，再往后反正也很难再细了，所以追上是肯定的
岁月匆匆
中国已经在研碳基心片和光心片了
世界很大
已经领先1000倍了
无怨无悔有几人
阿斯麦的投入主要是整合西方技术，这条路中国走不通了！你想自研西方的光学企业还能垄断上百年吗？
强壮的猛男
无论有多困难，都必须得像当年毛主席比喻造核潜艇说的那样，就算是一万年，也要把它造出来！
茶水很甜
西方人总是以西方的思维看待中国 ，要想想在复杂的国际环境下，为什么只有中国能崛起 ？这是偶然吗 ？
远看山有色tt
5-7年，可以试试
刘大炜
目前相对国家来说制造很“容易”，只是投入产出比太可怜。不想原子弹（光刻机的技术含量和原子弹相提并论）
ABCD
何须十年！太小看中国人的智慧了！
田卯菟
用不了几年
殷利殊
我们现在已经能够用国产设备紫光机，常态化生产出11纳米；再利用华为的叠层技术，实际上11纳米已经达到6纳米的所有效能了，可此举可以减少依赖进口40%了。高盛的一般公开研报，跟它投资国内光刻设备厂家或股票的建仓有紧密的关联；唱衰中国符合是它的利益，他日时机一到，自然唱好报告将接二连三的出来。
用户10xxx49
当然我们自研的话肯定是二十年，偷师学艺的话也就三五年
呵呵
除非把留学生禁了，不然出什么就抄什么，割天就做得比原创便宜 搞死你们。
重启
专利偷偷用一下，改点数据刷斩
hhde
三十年可以就不错了 因为那是质的超越
龙行天下
唔惊唔惊，吓你一惊，到时我们的设备让西方国家望尘莫及。
lemon_bee
西方20年=中国20年？这数学肯定是体育老师教的。[墨镜][墨镜]
哎呦喂哟喂
我觉得10年不可能的，不可能要10年，说定3-5年就算时间长的了。
坐看云起时
美第一艘航母1922年服役，100多年了连电弹五代机都整不明白，不是人家用多少年我们就一定要用多少年的[狗头]
坚胜
中国蚀刻的不是突破0.2纳米技术？
迷惘。。
只要不是全产业链自主知识产权，几十万个零件，哪一个国家不卖，你能强制别人吗？你有替代品吗？
cwwzy900
大胆一点，5年内美国退居世界第二，荷兰乖乖手把手教中国。
我爱中国
美西方的一切都是向利益看齐！真相并不重要！
用户59xxx88
想套什么信息？
渔乐无限
对待帝国主义对我国的评价， 逆向思维就对了
用户10xxx58
把它技术偷过来，和安世一样。
朝阳
人类的出生周期，已经浓缩为九个多月了
A0000落叶何翩翩
不用10年中国的光刻机就会追上荷兰。
枫叶
马上应该7纳米设备就出来了
红糖咖啡
现在能稳定生产7nm，28nm已经量产
大多数网友
本土设备能制造7纳米芯片了
野山核桃
只要不交专利费，啥都不叫事
用户10xxx61
很正常，阿麦斯光刻机能力是组装全世界国家最好的设备。中国就算能制造出28纳米光刻机，完全自主也秒杀世界
BOBO
半导体行业那么多华裔，他们该不会以为都是白人干的吧
太子辉
换技术、换工艺、不走阿斯麦的技术路线，可能快的很！
用户10xxx39
全球多国有什么用，补还是人吗，中国一国之力就行。
w7408
ASML所谓全球多国合作其实就那几个国家而已，这些人全加一起研发人员还没中国一半多呢。
天翼you
已经28了还65？
用户70xxx62
偷换概念，造成落后20年的假象
珠海冉继红
歪嘴和尚念歪经，上海微电子28纳米光刻机几年前就出了，而中科院EUV光刻机一年前就已经进入设备调试阶段了，你跟台湾人说大陆吃不起茶叶蛋有异曲同工之妙[捂脸哭]
易测机率
3纳米还没出现，吹出来的
大力水手王金明
主要是绕不过的专利。
心影
切，说那么多就没算明白中国人口和美国荷兰等国家人口比例吗，人多力量大看来是没听说过，只有人多才能有大概率出妖孽造实际
飞云之下
都不是一个赛道吧？制程好像都不同
北耐4月（jackie）
美欧加日韩等西方所谓发达国家:射程150实际120。兔子:射程150实际200+。
碧海蓝天
全面发展，不断超越，中国一定会走在世界的前列！
用户10xxx39
全球多国有什么用，不还是人吗，中国一国之力就行。
你觉得好就好
别说了，再说明天中国就开卖EUV可咋办呀？
书生
大家要记得，按照西方那些机构的预测，中国早就解体几次了[哭笑不得]
kimi16888
那西方在怕怎么呢
铜豌豆
是领跑的花气力大，还是跟随的花气力大？答案显而易见
舒逸飞
参考一下中国的五袋鸡，六袋鸡的进程。 我学会牛顿定律仅花了两周时间，学会万有引力计算行星轨道也只花了一个月。
一诚
华为用事实证明，没有EUV光刻机，仍然可以产出5-7纳米制程芯片。[哭笑不得]