很多军迷都有个疑问：济南、锦州、天津三大战役，都是10万多重兵设防的硬骨头，守将都是王耀武、范汉杰、陈长捷这种国军悍将，为啥东野打锦州、天津快得像闪电，29小时、31小时搞定，华野打济南却用了8天？难道东野比华野更能打？ 说白了，这就是个“算法陷阱”，跟部队战斗力半毛钱关系没有！济南战役的8天是“全程计时”，从1948年9月16日打外围到24日破内城，连清扫郊区据点都算在内；而锦州、天津对外宣传的，只算了“内城总攻时间”。 要是按济南的算法，锦州从10月9日打配水池子外围算起，到15日全歼守敌，整整7天；天津更夸张，1月3日就开始清剿外围18个据点，打了10天才发起总攻，全程下来12天，比济南还久。反过来按东野的算法，济南内城总攻是9月24日凌晨开打，当天就结束战斗，用时不到24小时，比锦州、天津还利索。 所以别再纠结耗时长短了，真要比难度，济南战役才是三大战役里最“熬人”的硬骨头，没有之一！ 首先，济南是“开荒之战”，没任何经验可循。在这之前，我军打过大城市，但石家庄、开封、洛阳都是三五万人设防，长春虽有10万+，最后还是靠围困解决的。 济南是第一次硬刚11万重兵把守、被蒋介石吹成“金城汤池”的大城市——城外有茂岭山、砚池山这种天然屏障，城内有多层城墙、护城河和密密麻麻的地堡，纵横50余里的防御体系，华野完全是摸着石头过河。 就像第一次吃螃蟹，再勇敢也得小心翼翼，每一步都得用鲜血探路，难度自然不是后来有了模板的锦州、天津能比的。 其次，兵力火力差距悬殊，济南是“以弱搏强”。天津战役东野34万大军围城，形成3:1的碾压优势，光火炮就1300多门，还有30辆坦克、16辆装甲车协同，炮弹跟不要钱似的砸；锦州战役东野也凑了25万兵力，火炮上千门，2:1的优势妥妥的。 可济南战役呢？华野攻城部队才14万，对面国军11万，兵力对比仅1.27:1，勉强够上1:1.5的说法。火力上更是寒酸，大口径火炮少得可怜，9纵打永固门时，还是靠鲁南战役缴获的4辆美式坦克撑场面。这种兵力火力都不占优的情况下敢打攻坚战，粟裕和许世友的决心，比战役本身还让人佩服。 最关键的是，济南战役是“差点打不下去”的死战。打到第7天，也就是9月23日晚上，华野部队连续作战7天7夜，伤亡已经突破2.6万，光聂凤智的9纵就伤亡9806人，几乎打残一个师。部队疲劳到极点，不少人主张“先休整再打”，连王耀武都笃定我军会停火。 要是当时松了那口气，给敌人喘息机会，很可能重蹈四平攻坚战的覆辙。好在聂凤智等主战派硬顶：“我们累，敌人更累！现在拼的就是谁能咬牙”。24日凌晨总攻发起，战士们踩着战友的尸体爬城墙，硬生生在天亮前撕开突破口，这才拿下济南。 要知道，孟良崮战役打王牌74师，华野全军才伤亡1.2万人，而济南战役一个9纵的伤亡就快赶上这数了，敌我伤亡比例更是罕见的1:1。这种惨烈程度，锦州、天津根本比不了——天津战役东野伤亡2.3万，歼敌13万，交换比6:1；锦州战役伤亡2.4万，歼敌10万，交换比4:1。济南战役的胜利，完全是靠铁血拼出来的。 说到底，三大战役都是解放战争的关键胜利，但济南战役的难，是拓荒之难、底气不足之难、咬牙硬撑之难。它不仅打破了国军“重点防御”的神话，更给后续的锦州、天津战役提供了宝贵经验，后来东野能从容打锦州、天津，某种程度上，是华野用2.6万伤亡换来了攻坚模板。 别再纠结“谁打得更快”，该关注的是“谁打得更难”。济南战役的每一滴鲜血，都为解放战争的胜利铺了路，这种拓荒者的勇气和牺牲，才是最该被铭记的。
豫东、济南是国军战略优势期的火中取栗，辽沈、平津已经是我党在东北华北形成战略优势的摧枯拉朽了，淮海是战略相持的大决战。东北的战略优势是以牺牲华东中原换来的，尤其是中原做出的牺牲，47年之前晋冀鲁豫野战军是最强的，跃进大别山后，与一野一个级别了。
。。打济南粟裕重点放在3阻敌打援上，济南攻城是由许世友王建安两个兵团级战将指挥的。打锦州和天津是林彪亲自指挥的，刘亚楼打天津是林彪排兵布阵后交给他指挥攻城的。兵团级领导和野战军首长在大的战役时各方面都是有差距的
王建东
东北是顺风仗，以势强催；华东是逆风仗，以战法战术取胜
常回家看看回家看看 回复 11-14 09:19
四平千里走哈尔滨，
用户10xxx21 回复 11-14 08:27
前期呢？是怎么逆风翻盘的？
ABCD
打济南，主力不是攻城。主力是准备打援的，攻城是吸引敌人的。
ufo0126 回复 11-14 12:40
对！没有完全实现战役目的
啄木鸟
按交换比算，济南战役我军伤亡2.6万，歼敌10.4万，交换比也接近1:4，和锦州战役差不多。考虑到敌我总兵力和武器差距，济南战役打的比锦州好吧！
牛牛 回复 11-18 07:56
按伤亡交换比，解放战争大部分都是1:1左右，攻城战的更大
用户17xxx32
所以说栗丈将乃战神也
归期何在
无论战力及火力都是东野强[点赞][点赞][点赞][祈祷][祈祷][祈祷]
用户46xxx56 回复 11-14 00:57
华野在战力和火力都没东野强的情况下歼灭敌军数量和质量都超过东野是不是说明华野更强呢？这种对比没有任何意义
4821828 回复 用户46xxx56 11-14 01:44
东野战将如云，集中了全军三分之一还多的红军时期的名将。解放战争开始时，军事人才家底最薄弱的是西野，然后是华野。粟大将这个第一大将确实牛！
常回家看看回家看看
看了时间论和交换比，结论是啥啊？到底是东野厉害，还是华野厉害？
4821828 回复 11-14 01:40
东野干掉了蒋系5大主力的2个，华野干掉了2个半。解放战争中，最艰苦的是大决战前，歼敌总数第一；渡江战役前，全军歼敌总数第一（渡江战役后都是追歼战，国军大量的起义投诚）。
青年人 回复 11-14 07:30
东野底子比华野好太多了，东野的底子就是山东八路军和华中新四军的精锐，山东和华中留下的二流部队组建了华野，本来就是同源兄弟。
用户10xxx87
粟裕一直在敌人心脏作战，最为艰难。
疾风亦有归途 回复 11-20 03:00
苏中七战七捷，直接死里求生
行者孙
打进济南府，活捉王耀武！向英雄的中国人民解放军致敬！
春雨门润百花
东野林帅整顿后全军第一。
披着阳光的郎
廖耀湘无法与王耀武相提并论，更不说陈长捷了；另一方面，华野的武器装备与后勤补给也比不上东野的。
用户10xxx42 回复 11-17 04:44
林彪指挥才能是真不如粟裕一个是名将级一个是孙武级别的
常回家看看回家看看 回复 11-16 17:28
廖耀湘兵团不如陈长捷兵团，不如王耀武兵团？
海上利益边疆
锦州战役只诞生了一个塔山英雄团，济南战役军委援了两面旗，济南第一团，济南第二团。
唯心主义 回复 11-15 12:26
百度一下也不会这么说，白台山，威震敌胆。都不算了？
牛牛 回复 11-18 07:56
锦州战役又三面
枝荣叶茂
济南战役没有吴化文的倒戈，将要多付出巨大代价。所以说统战策反是我军的杀手锏！好多关健战役都有倒戈，总之得民心者得天下
回锅肉
别在扯了，济南战役攻城总指挥是许世友。是领袖钦点的将领。。
姚建 回复 11-15 08:31
全军指挥你说是谁？攻城战略是谁制定的？
maris
综合来说，全解放战争时期华野功劳最大，最后东野实力最强。
我本凡人 回复 11-18 11:19
解放战争，要不是中野牺牲那么大，不然华野也捞不到那么大的功劳。
maris 回复 我本凡人 11-21 13:16
这种话说出来有点破坏团结了，解放战争中，华野牺牲的人数比中野多多了
亮出你的内心
就这么说吧，林总四平把教员坚定的心打的不坚定了，粟裕华中把教员不坚定的心打的坚定了。还要分吗？
maris
关注一下朱瑞
用户16xxx99
太原战役才是最硬的骨头。
侬本多情
谁更强朝鲜战争中已见分晓了，各位还在这里争得脸红脖子粗，有意思。
二师兄
哪来的火炮，有火炮不奇怪，哪来的炮兵
用户19xxx40
守城必守寨，城外据点都被拔了，光凭城墙是守不久
用户10xxx42
东野接收了苏联装备火力人员是华野的几倍，论打仗粟裕比林彪强多了，没苏联做大后方东野很难起势，林彪正规军院毕业只会打有把握的仗，军校限至了林彪的思维，粟裕打仗天马行空很会运动中歼灭敌人运动中创造以多打少的机会打的都是神仙仗，这些不只是林彪没几个人玩的转，粟裕是资格不够老，淮海时刘伯承邓小平陈毅这么老资格给他站台。林彪能指挥的战粟裕也能指挥，粟裕打的仗林彪不一定打的好。林彪打仗会算好敌我军力对比能打就打打不了就跑，粟裕打仗苏中七战七捷，打74师，打济南没有多少战是优势兵力，粟裕指挥打战没输过一场，林彪四战四平给人追着打指挥失误跑到苏联回血。
我本凡人 回复 11-18 11:36
打济南才是优势兵力
白马王子
宁遇阎王，莫碰老王
天涯
太难了！根本没什么国军一触即溃，只是解放军在炮火丶弹雨中血拚出来的胜利！致敬先辈！
萤火
这种算法怎么说呢，无法形容！ 你复制两个一摸一样的战场上，a战场上有块石头和b战场不一样，都能左右结果！
亮出你的内心
顺境看林彪，逆境看粟裕，绝境看老彭！还需要分吗？
正北方 回复 11-14 13:35
林彪有本事把逆境和绝境的仗打成顺境。
蓝色勇气 回复 11-14 15:51
全程看徐总
花样年华
纵观整个解放战争、主席是天才、老蒋就是个蠢才、瞎指挥、私心重、万幸中之大幸、如果国军交由李白统一指挥、解放会推迟几年、代价也会付出更大！
平康坊少侠
东野捡洋落儿多，重火力已经和国军差不多了，华野有啥。。。。
曾竞
小百姓每个人都有自己的看法，也有自己认为的谁是厉害，不妨看看我们毛伟人的看法吧，一是人民英雄纪念碑奠基，一众英豪，主席偏偏叫上了栗总一起。二是对法国人说的，在他的战友里最会打仗的就是粟裕。
种花家
济南战役打援的兵力大于攻城兵力，要求控制攻城节奏不要太快，结果南京胆子太小没进来
用户10xxx86
苏联撤军时候只走了人，一百五十万正规军只回去了人，武器一件没要。另有七十万日军和25万满洲兵武器装备和一千多个军事仓库全部转交。还有苏军的八千车皮物资和四千车皮弹药留给了四野。
天涯
谈什么东野强华野强？都是铁血雄师！
骑猪闯天下
王耀武说此战不是抗日，不必死守，默认下属投降
用户10xxx75
都很厉害
用户10xxx42
抗美援朝林彪就不敢打，他认为敌我火力相差太大不认为打的赢，林彪只是个高考状元会解题公式会套公式，粟裕是高斯可以创造公式这是天赋的问题
牛牛 回复 11-18 08:01
天赋树不一样！两人如果对调位置，估计都打不好
壮志凌云
其实济南战役的的打援计划感觉即是粟裕最烂的布局，又是最好的布局。说最烂：豫东战役之后，蒋军已经吓破胆。济南战役发动之后，在济南数数我军番号，就知道有十多万部队没到，用屁股想也知道这些部队再干嘛。这哪是打援，压根就是打伏击，就蒋军的尿性，拖到战役结束也挪不开步。说是最好的布局：那就我军彻底摆脱了那种需要依靠高深谋略，巨大牺牲才能取得胜利的阶段。现在就当面锣对面鼓，堂堂正正里就只管来！
东风
没听说过，打个仗还需要给谁探路的，真能扯犊子文章，胡乱扯犊子
cedar
渡江战役后，只有上海战役难度高，其他就是追击和抓俘虏。所以对比上海战役及之前的歼敌数量和质量就行了
无牙子 回复 11-19 15:53
上海主要是不能破坏城市，这就有劲没地儿使！
龙红叶地毯尹德平
济南战役，是攻城跟打援都是主攻了！
朦胧晨曦
说明陈毅军事能力强
用户10xxx51
用时多少大炮说了算！大炮怎么来的呢问老师.！
用户10xxx62
锦州战役最关键的是配水池之战。
阳春三月
只知道林彪有红军之鹰称号，
用户10xxx37
其实粟裕是想吸引多点援军来吃掉的，他觉得许世友还是打得太快了
用户47xxx11 回复 11-22 01:38
为什么伟人钦点许上将 难道伟人不知道许上将的指挥风格 说明当初军委是希望快速攻破济南
钓鱼狼
碾庄才是最激烈
漂泊的鱼
总体感觉：豫东是试探，济南是实验，淮海是巩固
用户17xxx30
就算中原野战军拼光了，华东野战军照样过长江，解放全中国！
用户10xxx02
吴化文厉害，不攻自破。
睿睿居士 回复 11-14 12:46
吴化文也不是一开始就破的
lzscript
攻城战，最久伤亡比最高的的是太原。不接受反驳
疾风亦有归途
这么说吧，孟良崮之战过后，国军再也不敢一个整编师单独出动了和解放军野战了，豫东战役过后，国军单独一个兵团不敢和解放军野战，到了济南战役，重兵把守的大城市被打下来，国军连守城的信心都丧失了
上善若水
完全不同，锦州和天津都是解放军取得了完全碾压的优势，基本无后顾之忧围城攻城。济南战役则是火中取栗，外围都是国民党的主力（合王牌），打援比攻城任务不得轻，两手都得硬
骆驼
明白人
用户10xxx55
儿时，看了解放天津纪念馆。第一个牺牲的是，前苏联红军的坦克兵。瓦西里耶夫。他是掉在护城河里淹死了。
刺痛你的心
吹，这几个攻坚战，哪个不是以多打少？48年2月徐帅指挥的临汾战役，才是攻坚战，打了72天，后面十万就敢围着十几万的太原打，济南是十几万围着十万打的
吴楚浮云
其实三座城的守卫部队都不算很强。
用户18xxx78
只有英明的统帅，才能领出威武的将军，演出一场場精彩的战戏。
用户10xxx90
无论一、二、三、四野战军，还是西北、中原、华东、东北野战军，都是共军战胜国军不可或缺的中坚力量！要论战役风险对比，粟裕大将被三军认定为军神是因为指挥打的都是五五开的大战，随时都可能被逆转，但战神都抓住了战争中所有的风口，淮海大战最终成就了战神称号！林彪元帅能够指挥四野百万大军，也是他多年大战积累了足够的经验和胜率才被三军所拥护，才被伟人信任，同时林帅也是从北至南从黑水白山打至天涯海角消灭了国军百万大军，为新中国的成立建立了不朽功勋，塔山无山可守阻击战不是谁都能守得住的；太原战役以少胜多以弱胜强，也只能是徐帅这个山西天选之才才能做得到的！西野2万坚苦对抗国军20万，抗美援朝划定三八线才是成就彭大将军世界军神称号的奠基石！
大头
华野岂能比肩东野。
潘帕斯的风吟鸟唱
那个能打，朝鲜战争就是试金石，有什么争论的？
用户83xxx37
济南战役主要是许士友和王建安两个兵团打的，兵力和武器装备不占优势，靠着猛攻勉强打下的！如果按照粟裕的围城打援方案有可能打成消耗战。
用户10xxx89
济南战役没有吴化文起义的话，两个月都打不下
用户48xxx70 回复 12-24 13:06
没那么夸张
。。。
济南的最初设想是围点打援，三分之二兵力放在打援上，战略目标上只要打援完成了，济南打不下来都是可以接受的。
牛牛 回复 11-18 08:01
14 17，哪有三分之二
阿建
现在的济南还有城墙吗？
朝花夕拾
废话，东北军有重武器
常回家看看回家看看 回复 11-16 09:55
听说华北野的重武器都扔到黄泛区了
笑苍天 回复 常回家看看回家看看 12-23 03:24
那是中野
用户12xxx86
如果真的比谁快，应该是东野，他们攻城训练的大练兵很扎实，装备好，弹药足。
用户12xxx86
关键是谁想快谁想慢。锦州想快，两路援军一定要快；天津显示战力也要快；济南的打援大军准备好了没用上，济南战役的安排不是以快为前提的。安排善于阻击的宋时轮主攻，宋还没理解不想干。是老许战力太强，硬把东线助攻打成了主攻，八天就结束了。按照粟裕的安排，应该是打济南的时候，徐州国军来援，将该援军吃掉，这样下一步就直接兵临徐州城下了。
生命
前仆后继、不畏生死的战士们，人民的军队！
碎星流屑
人在江湖
徐州是南京门户，济南，蚌步像是护卫徐州的左右手，
用户10xxx54
有啥可争的，抗美援朝不是四野最能打，已经见分晓了，当然了，华野也很厉害
用户10xxx48
咱就不说济南战役是我军第一次强攻重兵驻守的大城市。主席的眼光是最高明的，所以才亲点许司令这猛将去硬碰硬！军事百科已定了：济南战役首开兵力相差不大攻坚大城市的先河，为我军攻打大城市积累了经验！
用户10xxx47
辽沈战役才是关键。正是由于辽沈战役干净利落的消灭了国民党军机动兵团，我军才首次从兵力上超过了敌人，使我党我军处于不败之地。又雷霆万钧挥师入关，将傅作义重兵集团分割、包围于平、津、塘沽之间，阻断了西窜南逃的通道，与平津战役同时发起的淮海战役才有可能。毛主席说过，解放战争拖不得。四野进军中南，解决了白崇禧集团，解放了海南岛。朝鲜战争爆发了。如果塔山阻击战失败了，东北战事胶着了。也就没有后来的平津战役。傅作义集团随时南下支援，淮海战役更没有可能打起来，全国解放进程要大大推迟。
进取2023
济南战役不是三大战役的一部分
天地一沙鸥 回复 11-14 11:34
济南战役早于三大战役，济南战役的胜利，为三大战役做了示范
血枫966 回复 天地一沙鸥 11-14 18:34
济南战役后国军华北华东集团被分割，解放军华北和华东连城一片，为战略决战打下基础。