刘备集团从195年入住徐州开始到263年灭亡,65年间先后失去徐州,荆州和益州。

临安如梦梦历史 2026-01-17 06:35:59

刘备集团从195年入住徐州开始到263年灭亡,65年间先后失去徐州,荆州和益州。这三次失地情况几乎都一样,都是主力部队外出作战,后方被一小股敌军偷袭然后留守文武官员集体投降,前线主力也随之作鸟兽散。这说明刘备集团最起码在这三个州的统治基础是极其薄弱的。

刘备最大弱点就是过于仁厚和感情用事,刘备作为外来统治者 自然会和本地豪强产生不可调和矛盾,但刘备对本地士族打击力度不够,又不敢重用 导致内部矛盾逐渐激化。 曹魏 东吴都是前期对地方豪强杀伐果断,等其式微之时再拉拢,但是缺点也很明显,曹操差点被陈宫为代表的本地世家灭掉,孙策身死!

刘备没有家底,孙权也没有家底,一输就崩了,曹操到死都当着汉臣,说到底地方是需要大量的中级管理人员的,谁也不可能一挥手就安插上十几万有经验的中下级管理人员,管理地方,收税,服役,征兵,劝农,采矿,治水,贸易,调解纷争,沟通地主豪强,繁琐又专业,不是派个大头兵就能搞定的,多数大头兵十以上的数都不会

刘备本身不是地主阶级或士族,没有统治基础,这是客观事实。而且刘备及继任者笼络地方势力的能力还有待商榷,这是主观。在徐州 臧霸独立了 曹豹被杀丹阳兵反叛了 也没有笼络到陈珪陈登家族。在荆州,核心南阳郡被曹操拿下了,和孙权分割荆州剩余之后主力入川,关羽没能笼络好地方势力以及原徐州势力,最终失去南郡。到益州后,发动伐吴 夷陵之战,把自己那点嫡系赔了个大半,靠剩余荆徐集团来统治益州,最终还是式微。

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评论列表

smart

smart

22
2026-01-28 10:02

我不敢想象是一个怎么样仁厚的政府会一直延续别人战时才会使用的政策,直铸百钱,什么叫直铸百钱?就是政府发行一种新货币,直接对换市面上流通的一百铜钱,这个与民枪钱的国策自刘巴提出后一直延用几十年,可想而知蜀汉的通货膨胀有多厉害,国人过得有多苦,就这还吹成仁爱

用户14xxx95

用户14xxx95

21
2026-01-22 18:54

刘备的宗族根基太薄弱了

tootoo 回复 01-26 21:19
根基不弱,能坑的都坑遍了[打脸]

L心尘

L心尘

13
2026-01-28 09:54

刘备把中山靖王之后挂嘴边,始终想成为士族阶层。奈何贩履出身,主要战力皆出身底层,这就造成了人设的割裂。最重要的是自己被自己的人设感动,扭扭捏捏。如果刘备能在三次立足后放下一头,或能成为枭雄,又或能成为人民英雄。奈何抓不住机会

zyr17

zyr17

13
2026-01-23 10:01

荆州不是,别看小说看史书:关羽带兵去打曹仁驻守的襄樊,趁着发洪水消灭了一路援军于禁庞德,然后正面交锋败给了二路援军徐晃,被迫撤回荆州,这是221年润十月。关羽在荆州舔伤口时候,东吴来打落水狗了,这是221年十一月。根本就不是小说编的被偷家。

随风而去 回复 01-23 12:49
吕蒙白衣渡江不是偷袭?

红了床单只是在炫耀激情 回复 01-23 15:23
有意思哈,

hotrain

hotrain

13
2026-01-23 19:15

如果没有诸葛亮,刘备还不会败得这么快。刘备听从诸葛亮建议入川守荆州时已经败了,应该听从庞统建议,归还荆州,集中精力打汉中之战;虽然汉中之战赢了,刘备损失惨重,青年将领失之七八,战备损失惨重,入川后发行五铢钱坑害百姓,自此天时地利人和尽失,不败天理不容!!!

乌友请要脸 回复 小小小乐乐 01-25 02:22
曹操只是迁走汉中,没迁走上庸西城房陵三郡,刘备的汉中之战依旧是巨大收获,实力暴增,败在关羽丢了南郡时,同时刘封孟达之乱丢了这三个郡,导致汉中之战的战果一同丢了,才是致命打击

小小小乐乐 回复 01-24 18:17
主要是汉中之战刘备得到的汉中是被曹操迁移走人口的汉中,古代人等于生产力的前提下实际上刘备属于不败而败

喵帕斯本斯

喵帕斯本斯

11
2026-01-21 22:00

曹操的兖州够基础深厚了吧。吕布一来不同样仅剩三城。

用户75xxx27 回复 01-23 11:15
这就是区别啊。相同情况下但是曹操有宗族里面的夏侯惇,有颖川集团荀彧的坚决支持。所以虽然危险但是基本盘不会崩。刘备相对来说愿意来的人才还是太少了。其实后期才有的诸葛亮庞统法正。

乌友请要脸 回复 01-25 02:23
这三个城就是排行123的城市,至少还有7成实力在……

用户10xxx34

用户10xxx34

9
2026-01-23 22:57

蜀汉军事实力,在刘备在位最盛时期(未失荆州时)大约有16万到20万之间。到蜀汉灭亡,仍然有在籍将士102000人。 蜀汉的对外战争多向曹魏发动,前期最著名是诸葛亮北伐与后期最著名的姜维北伐。 然而姜维的北伐却间接导致蜀汉压力加剧,国力日渐下滑,人心厌战,以致蜀汉重要据点缺乏士兵固守。 蜀汉内部政局较东吴和曹魏平和,除了夷陵之战和诸葛亮南征之外,鲜有内乱或向东吴方面发起攻击。

用户98xxx48

用户98xxx48

9
2026-01-26 11:06

老刘家穷兵黩武几十年,除了留下刘备摔孩子,收买人心,乐不思蜀的阿斗,历史上还留下了什么?曹操留下的诗篇可不少啊,三曹在文学史上可是声名显赫

用户10xxx26 回复 tootoo 01-27 21:39
东临碣石,以观沧海。水何澹澹,山岛竦峙。树木丛生,百草丰茂。秋风萧瑟,洪波涌起。日月之行,若出其中。星汉灿烂,若出其里。幸甚至哉,歌以咏志。

tootoo 回复 01-26 21:26
铜雀春深锁二乔,洛神赋,煮豆燃豆萁……嗯!都是这种抢女人、勾引二嫂、手足相残的名篇[滑稽笑][doge][doge][doge]

水月

水月

9
2026-01-20 12:52

刘备集团在徐州的掌控力连三五个县的范围都没有。一来属于客军,二来本身就没有背景,三来时间短促,四来刘备当时就一小卡拉米,无法成势。 刘备初步成势还是赤壁之战之后。

YL风

YL风

8
2026-01-31 00:42

孙吴政权最大的贡献应该是出访夷洲(台湾岛),将其名义上纳入统治范围

用户10xxx15

用户10xxx15

8
2026-01-24 16:53

成都武侯祠介绍说,三国时蜀国户籍人口九十万人,东吴二百五十万人,曹魏四百五十万人。

用户10xxx26

用户10xxx26

7
2026-01-28 13:19

刘皇叔中山靖王之后这身份还算不显赫吗?咋说都是皇亲国戚只是比较远而已

锐評

锐評

6
2026-01-19 21:14

蜀国最弱,都不看好蜀国一统!

用户75xxx69

用户75xxx69

6
2026-01-23 12:15

说明忠臣太少

三战真好玩 回复 01-27 19:58
忠臣算最多了,至死不降愿为国而死的大部分都在季汉,是无自身宗室根基和大型世家支持。

用户59xxx45

用户59xxx45

6
2026-01-27 16:39

现在四川的乡村的老年人们还有头缠白布给诸葛丞相带孝的习惯 一个北伐六次 连年征战导致民不聊生的人 会被爱戴千年吗?

平静~开开开 回复 02-01 14:22
司马晋乃至后面的五胡乱华南北朝,统治者越缺什么就越想什么,所以诸葛亮走上了神坛。

恶妖僧 回复 01-29 09:54
湖广填四川了解一下

用户10xxx16

用户10xxx16

5
2026-01-23 17:54

主要跟世家大族尿不到一个壶里

用户10xxx67

用户10xxx67

5
2026-01-27 21:13

总有大儒给刘备辩经的,比如仁慈,宗族不给力等等,总之刘备就是大儒眼中的圣人,而刘璋,车胄这些可以证明刘备虚伪的就没在大儒眼中存在过似的[抠鼻]接着奏乐接着舞,自进汉中王,谎称汉帝已死自己要登基,才是最真实的刘备

风影遁

风影遁

5
2026-01-28 08:18

刘备如果成功,至少可能不会出现司马这种大傻缺皇族。

lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉

lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉

5
2026-02-02 15:32

四川土族(氏族)不跟刘备一条心

鸿 清

鸿 清

4
2026-01-26 23:17

刘备比较妇人之仁,没有曹操的阴险。也没有孙权奸诈 所以失败

James

James

4
2026-02-05 09:50

说明根基不稳!确实没有曹操和孙权根基稳固

塞度林木

塞度林木

4
2026-02-04 20:04

这数学不对吧

小鱼

小鱼

4
2026-01-23 19:47

不是刘备弱是对手太强,曹操,孙权,郭嘉,周瑜,太多能人辈出了

用户10xxx26 回复 01-27 21:42
前面两个还对的上,后面两个刘备发家后都不在了。郭嘉要是在,赤壁之战两说。周瑜要是在,荆州不会不还

岭南燕赵

岭南燕赵

4
2026-01-31 22:47

现实中刘关张都是有致命性格缺陷的人,且刘备只相信和重用自己的两个兄弟,对他们委以重任,而对赵云、马超、黄忠和魏延则是加以提防;诸葛亮则是处处放不下,处处恭亲,晚期培养接班人也大有问题,没能安排好接班班子,致使蜀汉人才青黄不接;最后最要命的是诸葛亮的六出岐山劳民伤财,更加速了蜀汉灭亡。

红蜘蛛

红蜘蛛

4
2026-02-07 08:54

小编只说刘备集团是怎么先后丢了徐州,荆州,益州的,却只口不提刘备集团是怎么先后得到徐州,荆州,益州的,其实过程也一模一样,愿主人遭遇危机,收留雇佣军刘备集团帮忙,结果每一次都是引狼入室,被刘备集团鹊巢鸠占,最典型的例子就是刘备勾结张松法正,夺取刘璋的益州。你该不会真以为有啥三让徐州吧?甚至在短暂投奔公孙瓒吕布曹操袁绍时,刘备也把这种白眼狼属性发挥到极致,陶谦给的价格更高,刘备毫不犹豫抛弃了老同学公孙瓒。吕布虽然夺了徐州,但也在刘备被袁术攻击时辕门射戟救他一命,刘备反手就联合曹操攻打吕布,还进言曹操杀掉吕布。曹操对刘备够好吧,他不但想暗杀曹操,还拿曹操的兵杀了曹操的徐州刺史,反了!被曹操打败后投奔袁绍,看官渡之战袁绍情况不妙,撒丫子就带兵逃跑了,典型的大号吕布。所以徐州荆州益州的人集体背叛刘备集团就不奇怪了,对当地人来说,刘备集团就是小偷,还是个无底线剥削他们的小偷,能支持他们才怪了![静静吃瓜]

漂流木

漂流木

4
2026-01-28 23:58

刘备的人格魅力和白手起家,历史上都是数一数二的。

用户15xxx64

用户15xxx64

3
2026-01-22 10:00

蜀国三股内部势力,一直明争暗斗,诸葛亮死后,这三股势力的平衡立马打破。

江苏省精神卫生中心刘主任

江苏省精神卫生中心刘主任

3
2026-01-23 21:22

三国时候都这个鸟样。小不在意就被偷家了。

174000g

174000g

3
2026-01-26 23:59

曹魏都混到吃人肉了,孙吴待遇也不咋地,刘备的蜀地相对还算好的

用户10xxx56

用户10xxx56

3
2026-02-06 19:04

和石达开一样,靠义气和感情维系,没有形成制度化。

老王

老王

2
2026-01-27 19:04

人家能从草根做到皇帝,请问中国历史上有几人

一二三四五六七

一二三四五六七

2
2026-01-30 20:10

靠骗来的不长久

信砖家不砖窑不造窑

信砖家不砖窑不造窑

2
2026-01-28 22:50

刘备中山靖王是吹的别人都不鸟他,地盘是自已打的可以说白手起家。

用户10xxx97

用户10xxx97

2
2026-01-30 17:10

现在的四川人都是河南山东人迁过来的

匹夫

匹夫

2
2026-02-01 13:02

刘备不当皇帝,那是天不佑华夏

睡前段子

睡前段子

2
2026-02-05 15:23

好人难做 好事难成 自古就是这样

最爱神秘园

最爱神秘园

2
2026-01-22 14:26

三国里我最感兴趣的反而是最没存在感的东吴,尤其是东线吴魏在淮南一带的战争,比三大战役精彩

用户36xxx49 回复 01-25 15:41
就是年年十万军围合肥?次次来年再战?东吴守家行,但进攻的意愿真不坚定。

布和世遗

布和世遗

2
2026-02-01 19:59

三国时期,城池夺来夺去,真是城头变幻大王旗,统治者的基础都很薄弱,而不是只有刘备集团。

流水

流水

1
2026-01-30 09:41

195年到263年63年……

多多趣

多多趣

1
2026-01-31 00:05

按你说的数学加减法都不对呀?

用户47xxx78

用户47xxx78

1
2026-02-08 12:01

你去问四川人。如果不认同蜀汉,为啥还有武侯祠

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