今日话题：如果东吴没有背刺，关羽真的可以成功北伐吗？？？ 网友甲：限制北伐的从来不是武力，而是粮食。你无法给前方军队提供粮食。知曹操没几年好活，其他人也没几年好吗？蜀道难，难于上青天。问，粮食应该怎么出来？前方大军将粮食消耗完，哪怕你打下，城池。没粮食，你照样得还回去，从长远看，孙权当时应该发兵北伐一起打曹魏。这样的话，对未来的局势可能会好一点 网友乙：孙权不可能不背刺的，如果孙权没有去偷袭，那这样孙权离死也不远了，以关羽和刘备路线有利州郡都会被刘备占据，刘备陆军比孙权强，还有西北骑兵优势，孙权最多拿下徐州，青州一带，局势对孙权不利，所以刘备不能强大，必须保住老二位置才是正确选择，如果刘备北伐成功了，那下一个就该收拾东吴了，存亡齿寒的道理孙权肯定懂 网友丙：关羽10万大军，带3万北上，关羽即便又调走一两万援军，留守部队至少也有5万，东吴不出兵，这5万军队不会倒戈，关羽打不下樊城也不至于没有退路，曹操对守住襄樊根本没有什么信心，要不然也不会迁都的想法，毕竟关羽战斗力爆棚，曹操还是很畏惧的
关羽从哪来的十万大军？三万就已经把荆州抽空了，后面战事僵持不仅让只有几千兵马的刘封孟达来还抽调了防备东吴的兵马。而且孙权必然要背刺的，不背刺等蜀国拿下襄樊第一个死的就是吴国。还有就算东吴不背刺，关羽也赢不了啊，在樊城被徐晃击败后关羽已经无力继续攻伐了，长安的曹操也已经腾出手来了
事实是关羽先背刺东吴，抢湘江军粮，让对面师出有名。被徐晃击退后，知晓江陵公安被破，率几万大军回援被正面上兵伐谋口遁军心瓦解，率十几骑逃跑。为了保命写书假投降，暗地里逃跑，被识破了逮个正着，剁了。关羽不背刺东吴，早就因军粮不够退兵了，符合见好就收，名利双收，结果贪心不足蛇吞象，去偷袭盟友导致兵败身亡。
三国的关键，是孙权拿错剧本了。这本应是孙策才是三王水准。这时候荆州不管在谁，都是北伐为主。荆州方向能有进展，刘备就不需要那，雍凉方向造骑兵更好。蜀吴也不是一个荆州就双输的局，整个荆州都可以是吴的，它也不需要没安全感了。巨大威胁在曹操后，司马也难以篡位。不过历史无法假设。
加里敦附属二小一年三班常务副班长
东吴那叫夺取。关羽诸葛亮姜维叫北犯。
大富大贵
你特么那里看出历史上有记录曹操要迁都。。荆州人家关羽是守都比登天还难，勉强出去偷袭一下也是为了减少压力
倪组富 回复 03-27 14:31
理屈词穷，恼羞成怒的鼠吹又狂吠乱咬了[呲牙笑]
真的是我 回复 03-27 11:53
大魏吴王出身高贵，曹权字仲谋，曹操对这个儿子赞不绝口，写道:生子当如仲谋，表达了对它的喜爱之情，曹丕听闻怀恨在心，篡位后封其吴地，号大魏吴王。6不6？
香蕉你个大芭拉
关羽啥时候北伐了？他威震华夏只是因为那一场诡异的大雨，他才用三万人打出威震华夏的效果，他一开始压根没想过有这战绩，他真实目的是转移注意力，刘备打下汉中已经把四川打到女子当运的程度了，把内力拼虚了，所以才发动襄樊战役转移注意力[抠鼻]不懂历史别瞎扯好不好
森林木
三国么，就是三个独立势力间合纵连横。同盟随时发生随时解体，各自为各自打算。所以队友间捅刀子反而是正常的，没防备反而不正常。当今世界又是中美俄三分天下……。
李默
战果但凡能拿下襄樊 那么荆州平原地带就是关羽的 还会缺粮？ 这不是问题 另外孙权就是傻 关羽进兵可以替他引走东线兵力 包括像张辽这种灾星 他打通合肥一样北方推进 非要背刺关羽搞什么平衡之道 只能说他玩政治还行 实在没啥长远眼光
倪组富 回复 真的是我 03-27 11:22
瞧，鼠吹1450被破大防后，开启乱咬模式[得瑟]
真的是我 回复 03-27 11:14
你不打螺丝？孙权墓这么寒酸，你怎么不去修？你看人家刘备，关羽的？你这子孙不给力啊。
真的是我
拿下第一个死为何是吴？背刺背盟这活，除了那家，魏汉都唾弃。樊城徐晃一万新兵，在汉水北的樊城防着，但没水军的魏军救不了襄阳，拿下襄阳主动在关羽。
用户76xxx18
用嘴炮北伐吗[哭着笑]
要做坚强的塞德利茨
对孙吴来说，上游的蜀汉确实比北方的曹魏危险
阿慢
最不该赢得战争的就是蜀国，三方势力中蜀国的老百姓生活最苦。
真的是我
湘关“取”米。正史两传都是一个取字当理由。关羽离米2800汉里，现在坐高铁要7个钟，两段逆水而上，为何没有记载谁去取，取多大规模，取到那？通篇一个取字，归属和理由都没有哦，也就这些年黑子喜欢吹，又讲不出理的，全是主观脑补，刁民害朕这种。
用户13xxx11
羽不能克，引兵乃还。不懂意思？还在呢做梦
真的是我
前面刘备是真没搞事啊，真正你说阻碍，是周瑜死后，守不住江陵了，就是刘备求都督荆州，拿走了江陵那时，孙权就不能入川了。所以这堆问题，有先后顺序的。在拿了江陵狗，孙权要刘备再一起打西川，那肯定不鸟他，他自己打不行吗？刘璋还给梓潼刘备让他守。这里不论占西川对刘璋厚不厚道，这事肯定不厚道。
真的是我
所谓借荆州，都督荆州，也正是这个时候。江夏打完赤壁就送孙权了，他去收荆南四郡，周瑜很醒目，在贪江陵，打下江陵的话，四郡和西川都跑不了。但死得早，江陵压力大，刘备就和东吴商量，他来接江陵。顺着这个时间线。孙权肯定觉得刘备白多了个西川，所以一要荆州一半，听到打下汉中，准备图雍州了，肯定又来要。讲利益，矛盾是这么发生的。也没不好的，刘备肯定不愿，但讲好条件就行。