上海交大汽车研究院院长一开口，直接给车企们来了记暴击！ 他在论坛上甩出狠话：特斯拉Model Y和理想L8的"大电池小油箱"设计全是伪需求。 要是按他们团队的"大油箱小电池"方案搞，Model Y能省2万块，理想L8也能砍掉1500元成本。 更绝的是现场甩数据：Model Y换20度电池+18kW增程器，理想L8配40kW增程器+20度电池，性能完全不打折。 他们实验室还藏着大招——水平对置两缸增程器，号称开起来和纯电车一样安静。 那句灵魂拷问直接扎心了："为了2%的极端场景，让90%用户天天背着铁疙瘩跑，图啥？" 现在车企狂堆电池的套路，被这波反向操作掀了桌子。 懂行的都知道，这思路像极了手机快充普及后，没人再死磕6000mAh大电池。 省下的成本够装两套高阶智驾，车企听了怕是要连夜改方案。 不过也有工程师开怼：北方零下20℃敢不敢实测？高速亏电会不会变乌龟爬？ 这场技术路线大战，估计得等实车上路才能见真章。那些刚砸钱研发大电池的车企，现在估计肠子都悔青了。
增程，混动，所有这些车型里要做续航测试，基本上都是电池包最小的那个版本来做的，为什么？因为电池本身重量会直接导致油耗增加，小电池版本才是续航最长的那个。其实既然做了增程混动了，发动机可以用了给电池充电，小一点的电池也够用，当然丰田那个太小了，续航基本看不到
丰田的轻混就是这个思路，为的是减少能量的浪费，只不过没办法纯电行驶而已，增城就是一个百害而无一利的设计，插混和轻混的区别在于能不能纯电行驶，思路是先进的，插混在中速行驶时发动机为主，电为辅，纯电200的插混，可能在一般通勤时，实际行驶500公里以上才会消耗掉全部电量，高速行驶中，1000公里也不会消耗掉一次电循环，减少衰减，而增程不管跑多少公里就是多少公里的电池循环，电池衰减快，也坏的快
增程器都多余，跟电池和油箱大小没啥关系。以现在的电池和快充技术，再加上未来几年固态电池的趋势，根本不需要再扛增程器去补电，油箱就应该彻底被淘汰掉。现在还在说增程技术的，完全脱离时代，是出于对自己产品和技术思路的维护
舒逸飞
这，就叫做砖业。[100]
long
思维混乱
用户16xxx39
人家车企都在研究车，我们车企在研究怎么火化车主，立刻熟还是三分熟五分熟的
xiuxi 回复 04-25 11:16
鬼子挺多
虾头男 回复 04-25 11:30
别尴舔了，特斯拉也起火
流水中石头
思想有问题，大油箱加小电池，这就是丰田的思路，丰田的方案和其他的方案。哈哈
大虎大贵 回复 04-23 16:57
丰田是2度电池，根本不是一条路。他说的就是比亚迪己经在做的DMl的18度电池的系列
零部件 回复 04-23 18:26
丰田不到一度，所没有外充电，其实还是油车，只是提高了汽油效率。混动市区可以不用油，对减少城市汽车尾气污染有利，所以是绿牌。蓝牌车和绿牌车有本质区别，国家很清楚。
用户12xxx90
难道是我村里刚通网吗？特斯拉也开始带增程了？
江伟文
modle Y 有油箱吗
用户18xxx90
放狗屁。丰田早做了。只是不符合中国利益[开怀大笑]，跟你这教授有屁的关系
用户10xxx78
但是这套混动技术并不怎么省油，只是驾驶感受更好。
木木
小电池充放电就快，损耗就快。
一路向东
现在开车的有多少懂车的，还拿技术说事，增程车70%以上都是纯电在跑，偶尔高速还没有续航的担忧，唯一的问题是电池包加重了车身，但同时也提高了车行驶稳定性，现在增程跑高速，稳的一批
猪啊 回复 04-25 08:48
还提高了火化速度
不知道叫啥 回复 04-25 06:37
最烦一群SB天天说消费者这不懂那不懂，我花几十万买我喜欢就够了，个个要搞到教授那个水平才能买车？
用户10xxx26
谁说的都不算数，市场的选择才是检验真理的金标准。与其在这＂公说公有理，婆说婆有理“不如交给市场选择。
1234567 回复 04-25 08:41
中国有市场选择吗？
zero
增程式发动机是否可以设计成便利拆卸，比如平时市区开，就拆下来，到了高速或者长途驾驶时，再装上
丑石
我很满意我的岚图free，大电池充一次电可以开一周，油箱也不算小，跑高速无压力，不必降速开，当然舒适性我觉得后排比不上理想
大楚
相信小日本，就是个傻子！
CFer
小电池+大油箱只是理论最优，考虑到增程实际还是电驱，同样行驶十万公里，按百公里电耗20计算， 需要2万度电，70度电的车循环286次，30度电池的增程循环667次，寿命掉的太快了！对付续航焦虑明显可以直驱的插混才是最优解，增程的发动机是为了应对长途，那可以高速直驱的插混不是更省油还保护电池？高速上发动机直接驱动车辆不比脱裤子放屁的油发电再电驱效率高？看看用增程的都是什么车企？都是些燃油时代的破落户，他们没有足够的技术积累，搞个发电机还只能喝95油笑死。搞插混的又是什么车企，吉利长城奇瑞比亚迪在燃油时代好歹还是自主一线吧？
钱超重
这砖家又开始教育市场了？
用户10xxx91
理想L8/9和问界M8/9那种大型车,増程器起码2.5t
戴维
实际上就电车而言，发展快充技术才是普及的关键，如果电车充电控制在15分钟内充80％电，根本不需要考虑太大电池，即使油车加满油跑1000公里，其中也基本上每跑两三百公里都是进服务区休息片刻的。如果电车电池容量满足四百公里里程基本就够用了。所以发展快充技术并加速布局快充站网点，普及电车非常容易。
洗面奶喜欢洁面乳
增程的很多场景是城市用纯电，高速才烧油，所以电池做大的目的还是为了纯电续航，当纯电车用
用户5460好汉
电车时代说实话市场已经被彻底忽悠瘸了，选择的混乱，外观，数字化功能，电池，增程，加速性，性价比等等，唯独作为汽车的二个最重要指标被忽略①安全性能②底盘的机械性能，是好是坏只能留给时间了
旺旺先生
除非每天跑得多，买增程混动的都会后悔的，加一两万就可以得到续航500以上的了，一两周充一次电，如果是增程两三天充一次电，何必呢？
咪星人
学究跳得再高，也没人会信了。
用户16xxx66
他在研究什么狗屁，特斯拉model y哪有油箱，人家明明是纯电
用户36xxx68
交大校园观光电瓶车
用户10xxx91
[doge]仰望U8用混联混动，2.0t那台内燃机换成增程够用吗？
用户10xxx91 回复 愿得一人心 04-28 15:35
最好换2.5-3.0t
愿得一人心 回复 04-28 09:54
仰望就是增程，E四方用不了混动的直驱。
芽儿呦
这是从哪国古墓挖出来的新闻？？？
用户16xxx66
大油箱小电池不是一直就有，还要它来研究？真是砖家啊
立桓
理论言语实际情况，在搞创意创新的愿景而言，华夏一直是翘楚；回顾华夏历史文明，有四大发明，也有四大名著，四大美女……对于世界的贡献与引导……懂的自然懂，理想很丰满，现实却很骨感
一凡
锂电池有缺陷，以后应该会有更好的电池，包括燃料电池，技术总是在发展的。
愿得一人心 回复 04-28 09:55
燃料电池不是电池，是发电机，你说的更好的电池目前看是固态电池，在几年内预计投入高端车。
启明星
这就是专家！！！中国的这种专家太多了
岳峰
中国砖家叫兽们说的话反过来理解就正确了
lz
国家战略永远排在第一位
亚历山大
听他吹牛逼
米笑天GG
请将这个砖家名字说出来！没有胆量就别逼逼
迎风沙
纯扯蛋，增程是为了解决纯电的里程焦虑，我又不是天天里程焦虑，绝大部分是市区代步，我100多公里续航，每天都可以纯电代步，中午还可以舒服躺一觉，我都买30多万L8了，还为了千把块钱中午开着增程器在那嘟嘟嘟？何况我纯电代步家充桩晚上9点以后3毛多一度，成本不到用油的20%。另外我开了2年了，还没亏过电。
漂流木
市场需求的增程车，是具备电车性能，且有一定续航能力。平时当电车跑，远程当油车跑，没有充电续航焦虑。 这专家提的和日本车解决了个啥玩意？
用户10xxx27
叫兽们还是少发言，都是自以为是，根本没有经过市场的拷打
用户74xxx34
现在买电车，纯电的话2~300km续航可以了，家里装充电桩怕什么？除非确实要混动。电池技术不断进步，今天的300km，换固态就是4~500km甚至更多，再有超快充，还有续航焦虑？多了3~400km的电池包，得重多少？另外动不动5mx1.9m的车，大街上有几个车位可停？即便是小区车位，4.6~7x1.7~8的车停好下车后都得慢慢挤下车，近2米的车宽是要把司机钉在驾驶室？
用户10xxx91
能量守恒角度，1.5t符合规律吗？
张后林
是小便酒喝多了还是砖家酒喝多了，特斯拉油箱在哪
用户22xxx74
小日本研究的是省油，咱们研究的是纯电！
地狱雷光杨永信
这还用测？汽油能量密度是电池的几十倍。。。。
晴天的雨
这位傻根说车是不是疯了？
gzcaojin
砖家是发论文、申请项目资金的：不是办企业的
用户10xxx45 回复 04-25 13:22
如果论文都是免费发在网上，你看他还发不发？
正义不迟到
有本事你研发一个呀，中国太多这种叫兽！[得瑟][得瑟][得瑟]
泰山日出
18kw？够？
闲闲意
他可能更懂技术，但是他是真的不懂市场。
言贩子
说得对
A听众
研究院研究这么多年，研究出了什么东西？？？
用户15xxx66
你增程既然加了油箱和发动机了，那你又怎么可以恬不知耻的叫又环保又不烧油的新能源电动车呢？？
James
这个所谓的研究院院长，就是因为自己的方案没车厂要而气急败坏，狗der不是
你这是闹着玩吧
都去看看奇瑞的研发思路吧！可油可电可油电可增程，什么轻混，插混，电驱，油电双驱人家都能来，就问一句混合动力车还有什么先进思路？
杰三
实验室数据有啥用
泰山日出
送砖家一块砖
用户74xxx34
现在买电车，纯电的话2~300km续航可以了，家里装充电桩怕什么？除非确实要混动。电池技术不断进步，今天的300km，换固态就是4~500km甚至更多，再有超快充，还有续航焦虑？多了300km的电池包，得重多少？
lee
这不就是比亚迪的做法，小电池大油箱。
冰人
看起来丰田和日产那套混动还是有道理的
阳光 回复 04-25 09:28
日产e-power,原本就是这个思路：如果电池做大了，那与纯电车设计没区别了。电池越大，车子负重越大，反而耗能越高，失去了能耗经济性；低能耗发电专用内燃机持续运转，源源不断发电，配套功率型专用小电池，重量轻、体积小、爆发力好，有电立即用，不是为了长久储能，造价适中，寿命又长，只要有地方为发电机的专属低耗内燃机加油，那就可以一直享受电驱车行驶的乐趣，完全没有纯电车型的续航里程焦虑。e-power这种动力方案,原本是非常理想的方案，理解明白的人不多，没办法在中国推广开来。
汪利清
着火也会好一些
正在输入
一个没有技术含量的电车有什么好鼓吹的？天天有电车自燃
用户16xxx08
看见专家来一刀，屁事没有，就会叫
一新
安装砖家说的，开燃气车岂不更好
无忌
购买增程车更多考虑的是使用的环境
柔石！
这不就是丯田大哥和本田小弟的混动模式吗？
杨先生
喝酒没有？
季哥
1500的成本也拿出来说，搞的好像一辆车真的不赚钱一样，车赚不赚钱谁不知道啊
用户19xxx51
不是每家都有充电桩，脑袋被驴踢了
用户15xxx95
渣渣辉
零部件
扯淡，如果不是为了上绿牌，可能外充电都取消了
用户14xxx17
农民都搬到城市里住，开车回到农村再种地。
用户11xxx16
天天就这么互相你争我夺吧反正资本有的是钱……
木子
什么叫全场景？
用户10xxx78
咱国家还有个汽车研究院，真是人多了啥多有。
惩奸除恶
交大的这个校长也是跪久了的
sss
40kW的发动机高速巡航也够用了
吴与伦比
这专家真是狗屎。高速跑，北方零下20度试试，还是那句话，我可以不用，但是必须有。
用户68xxx37
怼理想正常 但是怼tsl？tsl也没有增程 只有纯电 哪来的油箱？为啥不怼问界 零跑 哪吒 岚图 比亚迪 吉利 长城奇瑞啊[害羞]
小困崽崽
这水平对置两缸增程器真有那么神？2%的极端场景就能说服我？
布格格尔
咋看像东洋人？
用户10xxx91
理想L9用1.5t根本不够用
用户17xxx32
增程器都多余，跟油箱大小无关
支卜织布知
说得很对，但……那不就是日产一泡的套路吗？
用户76xxx65
所以 日产1.5度大电池的epower 才是 这位专家的终极目标，对不。
九州烽火
水平对置两缸发动机的使用寿命好像不怎么长。。。。。
梦回唐朝
砖家叫兽
T7
领导还是副的出来说话[微笑]
人在旅途
将来就是纯电为王。混动就是目前纯电技术没有达到巅峰的一种过渡产品，所谓鸡肋是也。
lm
请院长大人弄个牛B的出来看看！不要当赵括
人在旅途
将来就是纯电为王，混动就是目前纯电技术度没有达到巅峰时期的一种过渡产品。不接受反驳！
用户25xxx46
不说别的，我南方单位，路上龟速车基本上是电车。有时候想超车都超不了，设计80公里一小时他可以龟速到50公里，跟在后面急死人。别人倒是慢悠悠的
用户17xxx25
他们能设计不能开的车