李自成大顺军已经是整个关内最强战斗力，远远超过所有明军。山海关战败以前，没有人怀疑，李自成会打不过清军。
1644年的李自成在西北地区打蒙古鞑子，就跟玩一样简单。1644年李自成大顺军战斗力，已经是关内第一名，八旗军松锦大战费了多大力气，才消灭了1个洪承畴大军。
李自成大顺军，几乎就没有费多少力气，就全歼明军五大总督带领的数十万大军。什么汪乔年、丁启睿，什么傅宗龙、杨文岳、还有孙传庭，都一个个全部打败。李自成收编了大批投降的明军和火器装备。
光从这里看，李自成大顺军50万大军战斗力，绝对超过清军那6万八旗军。本质上，大顺军战斗力与清军不存在代差！
山海关一战，李自成大顺军6万老营精锐一天时间，就让4万关宁军丢盔弃甲。但是，突然清军参战，八旗军直接集体冲锋，冲垮大顺军侧翼，导致老营主力几乎全灭，从此一蹶不振。
实际上，李自成想先打垮吴三桂，再收拾清军，只是没有想到清军机动能力这么强，来的这么快，展开战斗时间这么短。
李闯打明军，双方大都是靠伏击出奇制胜的，不存在闯军战斗力明显强过明军。同样，山海关之战，清军也是突袭闯军出奇制胜的。真正检验出成色的是闯清潼关大战，双方均有准备的正式对抗，闯军也用尽了全力和擅长的战法，清军上了精锐的炮兵，结果：闯军完败！从此一厥不振了
李自成曾经被明军打的只剩十余骑逃跑，是清军在辽东不停的闹事才救了他一命。曾经干翻李自成的精锐部队都折在了辽东战场上。
南明主要抵抗力量还是农民军残部，左良玉八十万大军郑成功二十万大军只是摆设战果几乎为零其他明军存在感更低
涛哥
南明主要抵抗力量还是农民军残部，左良玉八十万大军郑成功二十万大军只是摆设战果几乎为零
用户13xxx44
明军的主力部队被清军消灭了
用户10xxx19
战斗力强个屁，明军打农民军一直都是几千打几万还互有胜负，每次要弄死李闯了，满清就来压力了，当时局势对崇祯来说就是个死局
要现实点 回复 用户13xxx44 06-17 13:21
崇祯想过议和，还派使团出使盛京谈条件，但他又爱面子，是偷偷派人去谈，不小心暴露之后，又杀陈新甲去背锅，也导致以后没有大臣站他这边了。
用户13xxx44 回复 06-06 14:08
放弃关外，把军队一半守山海关一半剿李张，啥事都没有。因为关外与清军战争消耗掉大部分明朝银子和正规军
大快朵颐的
客观的说，从1619年萨尔浒之战开始，八旗已经是无敌的存在了，后来又有了红夷大炮的加持，所以清的版图至1799年乾隆挂了，已经占据现东三省，内外蒙古，汉地十八省，云南西藏新疆，没有出色的军力是作不到的。
叹众生不肯回头 回复 07-11 11:35
满清山西八大皇商才是满人的祖先
小小咸鱼翻身 回复 07-16 11:27
满清入关后八旗就是一群废物了。
来来回回
李自成让洪承畴的正规军打的剩18人东躲西藏，洪承畴又让清军打的全军覆没，真实力量对比可知
亲亲我的宝贝 回复 07-13 22:19
李闯和明军打，是打不死的小强，和清军打，一路败退，从山海关到九宫山，短短一年时间，命都丢了！
闲庭信步
明未清初部队战斗力，满清骑兵野战是东亚天花板，其次大明正规军，最后是李闯大顺军。
叹众生不肯回头 回复 07-11 11:36
满清山西八大皇商才是满人的祖先
上善若水
明军主要缺饷，不缺饷的明军无敌
高阳
没人怀疑？全世界都知道，只有李自成这个垃圾不知道而已，如果吴三桂有明这个政体做支撑，分分钟灭了李贼，可惜的是，吴已成无根之树。
箫剑平生 回复 08-01 12:46
根都没了，你还说枝繁叶茂？
朝花夕拾
李自成一开始就应该呼唤外地援军坚守北京城，而不是带着大军去打吴三桂，那么多尔滚就只能按原定计划绕道蒙古从北面攻北京，李自成很大概率能守住，等清军退出关外后，李自成就有机会统一中国重新建立王朝。
东方猎人
主要还是农民军是鸟合之众，初级火器时代，数量优势轻松辗压质量优势。
taoyang316
明吹吹不动了，来个顺吹？
叹众生不肯回头
满清山西八大皇商才是满人的祖先
周情孔思
明军战斗力是一直有的，但是从崇祯十五年开始，明军已经缺乏中央的组织协调，军饷基本无。这样的军队不可能抵挡气势如虹的义军和鞑子
倪大野 回复 07-23 21:46
这才是正解，还是钱闹的。崇祯不懂政治，把抓钱的手（魏忠贤）给砍了，没人搞钱，打什么仗？
微妙玄通
闯王六万精锐硬刚吴三桂五万关宁铁骑和多尔衮八万八旗精锐，而且八旗还是以逸待劳突然袭击。尽管如此，闯王虽败，最后还是有建制退出战场，主力尚存，关宁铁骑损失过半，八旗损失十几员大将。
shxig 回复 06-20 02:45
哪里来的八万八旗？清军是在去内蒙的路上接到吴三桂的信才转往山海关的，为了赶在李自成前拿下山海关，大部队带着辎重在后面，多尔衮兄弟的两白旗大概两万多人急行军刚好赶到山海关，然后驻扎在边上，等到吴三桂顶不住的时候对着大顺军猛冲，大顺军迅速兵败如山倒有个屁的成建制退出战场，他的老营精锐基本损失殆尽了，损失十几员大将的是大顺军。
微妙玄通 回复 shxig 06-21 00:30
被地摊文xinao的都会这么说
宇化贤
满清十大酷刑、闭关锁国、不思进取、文字狱、留头不留发留发不留头、剃发易服、驱使奴隶、鞑子一人管十家，淫乱中国女子，欺男霸女、康熙乾隆六下江南挥霍奢靡、四库全书篡改禁毁15万册古籍、隐藏满清罪恶事实、抹黑明朝历史、禁锢思想、打断人民的脊梁骨、误人子弟，误导国人成为奴隶、阉割中华文明，使我国回到漆黑蒙昧的原始社会、重徭役、救灾沙里猪糠、纵贪官污吏，官以贿得邢以钱免，腐败，卖官鬻爵，贪赃枉法国库空虚、圈地运动，百姓流离失所、民族压迫、宁与外邦不与家奴、割地赔款、不战而败、丧权辱国、不平等条约、百年屈辱、祸国殃民、扼杀维新、残暴专制、种族灭绝、赵州之屠、畿南之屠、潼关之屠、扬州十日、嘉定三屠、昆山之屠、嘉兴之屠、江阴八十一日、常熟之屠、四川大屠杀、金华之屠、南昌大屠杀、湘潭之屠、南雄之屠、汾州之屠、大同之屠、广州大屠杀、潮州之屠……几乎将明朝全境上下屠了个底朝天，整个华夏大地十室九空！中国文明领先世界几千年，直到满清统治时期才急剧衰落到世界贫穷国家。由于满清持续篡改两百多年的历史，很多罪恶都被掩盖！这些还只是已确认过的真实事件，不信的请自己先查一下有没有这些事再说。
箫剑平生 回复 07-10 16:48
除了网文，你还读过什么？
wzt
清朝全荷兰装备，还有155黔龙炮。
1100032
”山海关战败以前，没有人怀疑，李自成会打不过清军”。 小编，你明白你这句话是什么意思吗？还是打自己脸都不嫌疼?
笨笨
流民本来就没有什么战斗力，再一个关宁军什么时候有四万精锐了？就是明军如果满饷随随便便就能吊打李自成。
用户13xxx44
民兵遇到正规军
哦油激
被清朝统治300年是华夏的灾难
橘座
左良玉和郑成功都是兵痞，怎么会真心抗清？真正抗清的都是农民军
江渐月
不行就是不行了。兵败如山倒，溃不成军。
叹众生不肯回头 回复 07-11 11:35
满清山西八大皇商才是满人的祖先
犹太小马哥 回复 07-03 10:15
鞑清被几十人拿着木棍攻破满城也是如此
冬草夏虫不语冰
嗯！李闯匆忙登基果断撤离北京，就是认为他的天时地利人和在家乡陕西，这时就应该在谋划潼关抗清了，清军在山西败了一场也认定当时的真正对手还是闯军，因此潼关成为了双方赶考之地喽
冬草夏虫不语冰
明军与清军辽东对抗多年多次，结果是：野战，明军不如清军。防守城市战，明军有明显优势。
用户17xxx07
有可能是鼠疫的关系
用户10xxx56
明军打农民军是靠火器
大力水手
鼠疫
逍遥子
扯淡，李自成起义军比明军强不了多少，李自成主要还是依靠数量拖垮明军，论起战斗力都是战五渣；而明军遇靼清完全靠城池被动防守，野战几乎从无战胜记录，即使吹嘘的家丁和关宁铁骑也是吹牛逼无敌，实战拉胯，倒是杀良冒功的很多，真正杀靼清几十人已经是大胜了。整个明朝可能也就戚继光率领的戚家军战斗力比较强，也许能跟靼清较量一下，就是明初的军队战斗力也未必强到哪里去，主要还是靠对手太渣衬托，依靠数量和管理优势打到对手。
无处安放的灵魂
强个毛线，同等数量连孙传庭没训练多久的秦军都打不过，要不是崇祯催得急，粮草又出了问题，孙传庭那一关他就过不去
苦主愁客将不知帅
势在则事成势不在则事败
北极之光
打蒙了，吓破了胆，清军来的总是很突然，
用户10xxx35
半生学习朱由榔，从来不疯也不狂； 白马笑我与霞客，生死都从李晋王。
清音俗世流
一片石太突然了，李志成想不到吴三桂早已投降满清，跟吴三桂厮杀的精疲力竭，被十多万八旗军突然袭击，不败才怪。