孙承宗，亡明有他一份责任 辽东局势能坏成那个地步，孙承宗的战略绝对是有问题的，实际上当时王在晋提出来的方案是最正确的。 所谓辽东防线阻挡清军多年，和说王在晋方案清军拿下山海关，明朝就亡了。 这些很有迷惑性。 在广宁大败之前，明朝就在辽东投入了巨量的银子，这些银子很大部分落入将门，使得他们有财力影响舆论和政局。 王在晋的方案是不符合残存将门的利益的。但是孙承宗的方案才符合，孙承宗的方案有害大明，却有利于辽东那帮蛀虫。 这才是事情的真相。
明朝灭亡是必然的，土地基本上掌握在皇族跟氏族大地主手里，农民没有土地，国家没有税收，商人大量走私，朝政文官集团跟皇帝扯皮，政令不通，朝令夕改，这样的王朝，什么样的治国方略都无济于事
孙承宗是军事家，不是政治家，从军事看修防线修到后金老家，压缩后金的生存空间是可行的，也是唯一能打败后金的方法，至于修防线的钱够不够就不由他考虑了，朝廷自己没算这笔账或者装糊涂
黄鱼君
修城有油水，敌人攻过来就弃城，敌人破坏城池，然后收复又修，来来回回吞噬了国库大量钱财，最终都落到军阀私人腰包
博诺米 回复 09-06 10:52
只能说朝局糜烂了，任何方案都是错的
悼明 回复 09-05 23:29
幼稚
安自在
但凡按照孙承宗或者熊庭弼任何一个方略去坚持执行下去，辽东局势都不至于糜烂如此
人生难得几个秋 回复 09-22 12:38
督抚不和，怎么玩
悼明 回复 09-05 23:30
一个财政，一个内斗，无解。
卢沟
孙承宗知兵事？他只不过是给一个兵备道（四品官，相当于今天的军分区司令）家里当私人老师，最多就是和一些参将游击一些中低级军官唠唠家常，打听一些军队见闻而已，就美其名曰“知兵事”，他主导的宁锦防线拖垮了明朝财政，养肥了辽东军阀，后来的袁崇焕更是如此。王在晋主张坚壁清野，把人员物资全部撤回山海关里，对不对？看看后来皇太极五次入关，每次劫掠几十万青壮和牛羊浩浩荡荡回沈阳就知道王在晋做的对不对了
Long 回复 09-23 00:48
这才是根源！争论发生的时候孙承宗从来没到过辽东，不仅没当过高官就连正经部门的一把手都没当过，就是一个纯文官，对军事也就一知半解。而王在晋是负责辽东后勤多年的务实官僚，打嘴炮当然说不过那群文官！
呵呵 回复 09-29 01:12
王在晋是真蠢，而且说他话可信更蠢！辽东走廊是大军行军，后勤补给，特别是重型装备几乎无法绕过地方，你把辽东走廊让给敌人，留山海关有什么用？别忘了有宁锦防线下满清只是劫掠，而没了宁锦防线犄角部署，人家随时可以拉着重装备例如攻城武器，火炮围你山海关，然后用骑兵天天打你其他关，攻下一个直接就可以把山海关夹击，开关后人家所有重型部队都能入来，死得更快。
心远地偏
指桑骂槐，没孙没袁，努尔哈赤直接统一了
用户10xxx64
王在晋的方案没有纵深，除非将九边都给修一遍
用户10xxx64 回复 悼明 09-22 10:11
九边处处都是漏洞，舍弃宁锦那就得大修九边，那可真的是万里长城了
悼明 回复 09-05 23:31
很多人看不到这一点，钱是省了，长城防线全是漏洞。
sun
崇祯皇帝自杀前的话，全说反了：在明朝建立后，皇室虐待了天下所有人，遭到所有人的敌视
蓝星一箭 回复 10-29 23:27
就你说了一句大实话
用户64xxx62
袁可立才是大佬。要是他一直在，辽东早平定了。孙只能算是忠臣，不算能臣。
174000g
根本原因是明朝对武人是用完即弃的态度，但又要依靠军队打仗。军队和朝廷不是一条心，当然互相算计。但是这样的军队是商人属性多点，没啥战斗力。
悼明
这种说法是片面的，不正确的。首先讲一下广宁的战略地位！广宁是辽东总兵官驻地，西接草原，东扼辽沈（辽阳、沈阳），南控宁锦。后金能发动己巳之变，广宁是先决条件。孙承宗的战略意图是筑城北进（大凌河），以窥广宁。所以后金不惜一切代价毁了大凌河城堡。当然，这一切要有财力支持。后来的历史己证明，后金完控广宁后，肆意经广宁、草原发动了五次对长城关墙的攻击，每次都得手---因为长城防线太长、太拉胯了。
卢沟 回复 09-20 15:09
没有野战能力，如何筑城？大凌河不就是个例子吗？祖大寿在大凌河被围了几个月了，最后人吃人还不是投降了？筑城前进就是扯淡，没有野战能力一旦被围就是瓮中捉鳖，一抓一个准
用户10xxx64 回复 卢沟 09-22 10:07
不筑城亡的更快，明军压根就没野战能力，王在晋的方案就是死守山海关，但大明不止有山海关，鞑子可以从宣府大同任意一处攻进去，宁锦防线就像一把刀抵在鞑子的老窝，鞑子跑的再远也不敢在外待着
活在当下
就不要事后诸葛亮了，按照当时的情况，谁也不知道未来会怎么样，能做到孙承宗这样已经非常好了，而且这个老人是值得尊重的，都退休了，还死守高阳，一家直系男丁基本都战死了，有几个人能做到这样哦[狗头]
用户10xxx28 回复 11-29 11:11
人品关能力啥事？
活在当下 回复 用户10xxx28 12-06 02:47
孙承宗没有能力？你在开国际玩笑吧[笑着哭]
空谷夜雨声
逗比写的逗比文章
李濱
养寇自重
倪大野 回复 09-26 20:56
不养寇就成了戚继光了，分分钟不得好死。
真假司机
辽东防线阻挡清军多年，和说王在晋方案清军拿下山海关，明朝就亡了。——后来的历史事实果真如此[哭着笑]
以父之名
如果不是内地流寇遍地，清军不可能从容入关
擎天一柱 回复 09-05 12:35
那你知道为啥有满地流寇吗，全都是活不下去的反抗流民
人生如梦 回复 09-05 12:19
确实反正不能两线作战
用户10xxx35
半生学习朱由榔，从来不疯也不狂； 白马笑我与霞客，生死都从李晋王。
高阳
孙承宗的战略思想领先同时代世界，如果能及时剿灭李自成，后期绞杀满清轻而易举
用户10xxx84
贪污腐败太严重了，军响几乎到不了小兵手里，明军能满响就能纵横天下，毕竟都是半职业化的军队，朱瞻基之后的明朝皇帝但凡敢清军敢治贪的都死于非命。那些文官干的黑心事有人一直给他们洗白现在都没停，同时朱家皇帝被骂了几百年。
用户15xxx23 回复 09-27 12:03
朱家人可没资格说别人贪污腐败，大明朝最富裕的不就是朱家的藩王吗？李自成张献忠都是靠抄藩王起家的，朱家自己肥的流油，却想要别人倾家荡产去救朱家的天下，这世界上没有这种道理。
一米阳光 回复 用户15xxx23 10-31 00:14
朱家藩王最富有？明朝养宗室每年一百多万两银子，藩王分下来又也多少？明朝富商个人财富超过百万两的多的是。就算杀光明朝的宗室，也填不平明末的财政窟窿
活在当下
就不要事后诸葛亮了，按照当时的情况，谁也不知道未来会怎么样，能做到孙承宗这样已经非常好了，而且这个老人是值得尊重的，都退休了，还死守高阳，一家直系男丁基本都战死了，自己也殉国了，有几个人能做到这样哦[狗头]
腊七
杀了魏忠贤，加快明灭亡，天启临终嘱咐善用魏忠贤，崇祯让东林党忽悠了，魏忠贤征商税，维持了辽饷，杀了魏忠贤免商税，加重农税逼反了农民，崇祯后来醒悟了，解散厂卫重新重用晚了，查抄魏忠贤府只有一千多两碎银，魏忠贤向富人乡绅征税得罪东林党
用户10xxx28
大凌河祖大寿被围孙承宗派张春救四万大军团灭，祖大寿第一次降清，崇祯十三年锦州被围洪承畴率十三万大军松锦大战惨败，明失最后精锐，洪承畴祖大寿降。无野战能力，保垒战术就成了围点打援的好目标。说实在的松锦大战好果发生在山海关，后勤抗不住的肯定是皇太极，辽西走廊在海边，水师随时都可能偷袭后金补给线。王在晋的辽西清零重兵山海关是现实的，辽东花上几千万两银子没起到啥卵用，退一步讲后金千辛万苦打破山海关也只能抢一把就得后退，难道还能长驻不成？几百里外的孤城怎么守？登莱水师不会袭扰补给线？开疆拓土，收复国土政治正确，谁反对谁挨批，可现实呢？看看明末那糟糕的财政吧，加三响增加了多少农民军。孙承宗早死二十年，明就能多活二十年，没准还能熬过小冰河期！
平静~开开开
蛋的军事家，他提出的辽人守辽战略就是扯淡。
轻风春雨
不过怎么样，孤守锦州让明军成了添油送肉
TomTim
他们没有什么过错，他们当将军也不过是一份工作，捞点钱而已。当然必须将贼寇好好的维持着既要打也不能杀绝，不然自己的活计就断了，从这个角度来说，他们做的很对！！
tiger
明亡是必然的。大内、藩王、朝臣吃光了国家财政，土地兼并让老百姓没了活路，即便清不亡明，明也必亡。
叹众生不肯回头
满清山西八大皇商，资敌卖国，求得200多年荣华富贵…………不能提？
Long
事实证明孙承宗的战略除了浪费明朝本就有限的财政预算之外屁用没有，所谓的宁锦防线不过是拉长了自己的补给线，把自己的人放到敌人随时能包围的突出部那里去，满清几次入关表面关宁军甚至连牵制都做不到！
斗战胜佛
感觉最核心的，是不管这个战略好坏，都变换太快了！换人太勤
一叶
历史潮流不可阻挡，非人力可以改变的。
lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉
食之无味弃之可惜，关宁防线守，拖垮财政。不守被骂卖国[抠鼻]
仲达
没有西北流民，东北后金政权只是割据反叛，不是明亡的主要原因。明亡于财政收入，亡于土地兼并，满清入主中原真的是大顺快速腐化崩塌，捡了漏。
用户10xxx28
崇祯十三年明军事实上已经镇压住了农民军，可锦州被围，满朝上下都认为当援，结果集举国之力调所有精锐解围，结果财政不足以支持，两相对峙，明庭使劲摧，结果惨败，再无能力镇压死复燃的农民军了！凭心而论洪承畴有大才，战术战略都没出大错，奈何经不住摧。试想松锦大战发生在山海关，皇太极熬得过洪承畴吗？多几百里补给肯定是大麻烦，山海关离明京师近容易补给，更何况出于敌人近了，危协更明显，朝庭上下更齐心些，登莱水师随时还能袭扰后金补给。
没有不存在
军事问题归根到底都是政治问题，明末吏治溃烂怎么可能军事胜利
纵横三万里
朱元璋复生，重新推倒再来才行。
浮云
久守必丟
海洋的心
看看明朝蕃王亡的不屈
我家住在松花江上
那你可以具体展开说说这战略有啥不好
阿里山
深渊传说
明亡各方都有责任。但是最主要的原因是“鞑清”武力分裂国家。
用户74xxx40
一手财政，一手军队才是王道
了了liaoliao
我就喜欢看洪康熙的小说
悼明
问一个自媒体问题，广宁在辽东的战略地位？广宁失守对明军战役态势有何影响？这两个问题如果回答不出来，妄谈孙承宗和王在晋就是扯鸡蛋。