如何客观地评价马云？ 一、没有马云的时候 1. 路边个体户服装店，一件杂牌衣服开价200，你去其他店逛一圈，发现衣服款式都差不多，又丑又贵，后来才知道老板进货价才10块，中间全是层层加价； 2. 去银行取钱，排半天队不说，有时候银行卡还被ATM机吞了，得跑柜台办一堆手续才能拿回来，异地取款还要收一笔手续费，取1000块钱都得扣好几块； 3. 想给远方的爹妈寄东西，只能去邮局，包裹要自己打包好，排队填单半天，运费还贵，寄个小包裹花几十块，半个月才到； 4. 买家电想比价，只能一家家商场跑断腿，导购说的天花乱坠，同款冰箱这家卖3000，那家卖3500，根本不知道底价，怕买贵了还没处说； 5. 想做点小生意进货，只能去本地批发市场，款式少还得拿量大的货，想进点外地的好货，连渠道都没有，被批发商卡着价； 6. 交水电费、手机话费，要么跑营业厅排队，要么找代缴点还得给手续费，忘了交就停水停电，出门在外想缴费更是麻烦； 7. 买火车票得去火车站售票窗口，逢年过节排几小时队都抢不到票，黄牛手里的票翻倍卖，不买就回不了家，只能认栽； 8. 想找点稀罕玩意儿，比如小众的书籍、特色小物件，本地商店根本没有，只能托人从外地带，能不能买到全看运气； 9. 小商家想做点宣传，只能在门口贴海报、发传单，范围小还没人看，想扩大客源，除了花钱租广告牌，没别的办法； 10. 出门逛街没带现金就慌了，要么回家拿，要么找朋友借钱，身上揣着现金还怕丢，买个几十块的东西也得掏钱包数钱； 11. 买化妆品、护肤品，怕买到假货只能去专柜花高价，网上根本没靠谱渠道，想试试小众品牌，连在哪买都不知道； 12. 找工作只能看本地报纸的招聘广告，或者托熟人介绍，信息又少又滞后，想找个离家近、薪资合适的，得碰好久的运气。 13. 买药只能去药房，药价是线上的2～3倍。去医院的话又要涉及到挂号排队的问题。 … 二、有马云的时候 1. 线下实体店遭了殃，很多开了十几年的街边店、商场铺，被网上低价冲击得撑不下去，老板关店失业，一家老小的生计都受影响； 2. 年轻人越来越依赖网购，逛街的乐趣没了，邻里之间也少了走动，大家都对着手机下单，现实里的社交越来越淡； 3. 电商催生了大量快递包装垃圾，纸箱、塑料袋、泡沫盒堆得满地都是，很多包装没法回收，对环境造成的压力越来越大。 … 其实评价马云，不能只吹他的好，也不能忽略这些实实在在的问题，他确实改变了时代，但也带来了新的矛盾。 故而，马云不是完美的“神”，也不是该被全盘否定的“人”。 秋日生活打卡 马云
谱写乐章
马云为我们老百姓做了大好事，他是神！他的好占九成，缺点只占一成
轩辕矛 回复 11-02 11:44
实体店当时利润太高！！！宰客
异客 回复 11-02 10:43
太偏颇了。那些实体受影响的，不是老百姓。应该说他的存在对社会对生活方式带来了改变，既有进步和便利，也有不少新问题。但这是资本逐利的结果，所以后面口出狂言，还把触手伸向社区菜站，他并不是为了社会和百姓更好去实施的，甚至他在这方面的格局恐怕都不如刘强东。
普外科医生
对普通老百姓来说，马云是真正的给了普通老百姓很多便利的人。
天天开心 回复 乀詂 11-02 15:43
[抠鼻]其实嘛，是国家开放了很多有利于民的政策，是马云抓住了机会让普通小民记住了他。我记住了马化腾，这个挨千刀的玩意[doge]
乀詂 回复 11-02 12:02
跟马云有毛线关系，没有马云，也得有牛云，朱云，杨云， 没刘强东，也得有张强东，李尚东， 时代成就了马云，不是马云创造了时代， 搞清楚定位
行者
互联网时代没有马云也会有牛云
一盏幽兰拿铁 回复 11-02 08:12
当是牛云的时候，你会说没有牛云会有马云。无论什么云，结果都是一样。
阳光 回复 11-02 12:24
牛云早哪去了
黄兴启
马化腾才是真的坏，用游戏毁了国家未来！
用户14xxx25 回复 11-02 16:40
以前没游戏的时候，你考上清华北大了吗？挣大钱了吗？什么都怪游戏，怎么不怪自己没教好孩子
摄绘大叔 回复 11-02 23:01
就好像没有马化腾，你就能听家长花好好读书，考个985211似的。没有游戏，你一样撒尿和泥都能玩上小半天。
香港QQ蛋仔
其中死了多少中间商你不知道，这是社会经济活力的表现，而且是社会中坚消费群体，现在的民间消费一直都不热，这就是很大的原因。
用户11xxx99 回复 11-02 12:07
中间商该死，中间商死了，老百姓才能活得好。
岁月静好 回复 11-02 11:08
电商带动了多少人就业你想过没有，一件衣服本来价值50，你非要卖200甚至是500，还有理了。倒了的中间商无非就是吸血虫而已！
嗳
以前是大家都有钱赚，现在是大家都没钱赚了
鬼多天师少 回复 11-02 14:19
马云改变不了经济，经济的走向过程并不是马云能左右的，马云出现改变央企国企的弊病
烟波钓客 回复 11-03 11:07
以前3000，现在3000，算算通胀率实际上打螺丝也降工资了
穷则我独善其身
支持马云，让我不再做任人宰割的水鱼。
feideko 回复 11-02 12:45
已经降了啊，产品利润低，房租降了也没用啊，就好比我们工资降了1000多，网购便宜那一两百块又有何用？这完全就是捡了芝麻，丢了西瓜的行为。
阿里嘎多 回复 11-02 17:15
你的名字还不能说明问题吗
Jack
说的全是屁话，马云没有的时候，没有10元的衣服吗？，有马云了，你花200元没有买到不值10元的乱货？断章取义。我只知道互联网兴起老百姓日子一天不如一天，生活指数下降，幸福指数更不用说。以前没有互联网，兜里还有几个钱，现在裤兜里面比脸还干净
用户48xxx67 回复 11-02 15:21
这就是你的问题了。我感觉以前有钱也难买到心仪的东西，没得选，只有矮子里面挑高的。现在就不一样了。
逆流 回复 11-03 16:51
自制力不强不要怪别人
用户10xxx28
马云时代改变了人民的生活方式。
天空*乱羽 回复 11-03 09:08
没有马云的时代，只有时代的马云。 没有国家的修桥铺路，你网购的东西能那么快的到你手上？ 没有国家建基站，逼运营商提速降费，以之前2G网的速度，你手机上网能干啥。
用户70xxx49 回复 天空*乱羽 11-03 13:31
文字游戏没意义，和“马云的时代”亦无区别，同一国家设施，那为什么是“时代的马云"不是时代的你？
勇者无敌
有了马云杂牌衣服是便宜了，但是都看不到了，全是品牌的我个牛马上个班穿那么贵的品牌衣服吗，所以拼多多适合我们牛马了，搬个砖结实点就行，好看贵有用吗
天兰 回复 11-02 18:06
没有马云的时候，10几块的短袖一样有，现在反而随便好一点的都要40块以上
支持面店老板 回复 11-02 14:11
没有杂牌衣服是吧，我淘宝到付付到你破产
天王盖地虎
有个马云，把劳资的月生活费2000整到5000还不够，网购的东西特么买10件，有两件能用的商家就已经很良心卖货了，
种花人 回复 用户11xxx99 11-02 15:55
这就是拉不出屎怪地球引力
用户11xxx99 回复 11-02 12:08
工资下降怪电商？这种智商，难怪你工资下降。
No Pain No Gain
发展中发生的问题，也要通过发展来解决，咱们不能因咽废食，马云应该成为国民英雄，给国家商业生态进步和老百姓生活方式转变带来巨大利好，是咱们领先世界的功臣，必须点赞！
用户70xxx49 回复 11-03 14:19
对的，对国家内商品交易流通促进非常大功劳
温柔的狼 回复 11-17 23:54
好像是另一个马，不是这个马，亏你还是大鱼号。
优习
这几年我害人最大的就是房地产，房租，他们被资本利用了。马云不管他好还是坏，他帮我们增加了我们跟资本对话的话语权。如果你说马云也也是资本的控制者。之少截止今天，他控制的资本，我们可以不用，选择权在我们。
用户14xxx87
任何一种新技术的出现都有利有弊。利大于弊就可以。网购也是一样！
失落的秋天
马云给老百姓带来了很多便利[点赞][点赞][点赞]
云卷云舒 回复 11-03 08:57
你可以不网购啊，继续去实体店啊
用户70xxx49 回复 11-03 14:02
那你只是自欺欺人，玩文字游戏罢了。说到底，群众不就是用自己的行动选择了马云？
李碧建
都图个便宜，到头来了，便宜都没得挣
用户70xxx49 回复 11-03 13:41
自欺欺人罢了，承认别人功劳这么难吗，玩什么文字游戏，实际就是马云的时代，否则为什么不是时代“成就”了你，而是马云！我们只会说状元厉害，不会说毛笔厉害，当然你可以继续自欺欺人说，没有笔，状元就是0分，继续自嗨
alanlee126 回复 11-02 13:27
所以你只能敲敲键盘
云飞扬
小偷失业了
平平淡淡
所以说我支持马云[呲牙笑]
平平淡淡 回复 11-02 12:21
没看见牛云，朱云，我只看到了马云
rise 回复 11-02 19:22
民众支持马云，国家支持马企鹅
刘逸
有了马云，假货泛滥，网络骗子诈骗金额是以前的几百几千几万倍
刘逸 回复 11-02 21:11
不用论事，你不要以为马云很伟大，他表面说的冠冕堂皇的话，却干着吸取老百姓的血的事情
蓝天 回复 11-06 22:58
网络发展是必然，网络诈骗你能怪到马云身上？国家要是不发展网络将落后于全世界，至于网络诈骗问题就看个人和国家有关机关治理了。
用户15xxx10
马总也是时代伟人。推动中国改革进程。致敬英雄。
東来
实体经济的搅屎棍，网络经济的开拓者，空空门集大成者！
用户70xxx49 回复 11-03 14:05
挤压个屁，网店只是销售方式，产品，还是实体经济的产品，网店促进了实体产品的销售，懂不懂？
用户10xxx54 回复 用户70xxx49 11-03 14:24
是你自己不懂装懂。
军-
从美国学的怎么来坑害国人
江南柴子唐怕虎
马云可以说是一个伟大的企业家。
南国秋阳
马云功比月月，过如荧光
乀詂 回复 11-02 12:04
跟马云有毛线关系，没有马云，也得有牛云，朱云，杨云， 没刘强东，也得有张强东，李尚东， 时代成就了马云，不是马云创造了时代， 搞清楚定位 跟马云同时期的网购多的很，只是马云做的做最大， 一句话，时代成就了马云，并不是马云创造了时代
旅途
放心，他的初衷绝对不是让普通人活的更好一点，方便你的同时，你也付出了代价，就一成功的商人，牵扯到国计民生就没意思了，没必要过度去吹嘘。但也没必要贬低他，毕竟方便了生活是实实在在存在的，
海风吹拂
哪个风云人物没有争议，人无完人，十全十美那是神
GM
马云带来的好处占90%，坏处10%。人无完人
Carlchan
社会经济活力的重要指标是gdp，gdp的重要指标是流动货物价值（价值与价格似但不同）。一件衣服价值固定的，流动十次加价五倍，和厂家出厂价直卖客户的价值一样，直对客户如按十倍卖那加大厂家利润，如按出厂价卖就加大销量、缩减厂家厂房、设备等固定成本，中国制造能这么牛，原因之一正是国内巨大的市场摊薄很多成本，这也是外国公司想来中国的原因之一
CNC销售服务王剑
历史还有比他更优秀的商人吗。
魏泽培
没有马云，1000亿100万人挣，有了马云，1000亿马云一个人挣。其它100万人失业。小贩失业，商铺关门，房东房价下跌。马云的1000亿不花出去，存在那里，经济失去活力
用户23xxx43 回复 11-02 15:26
你只看到了这100万人失业，却没看到那边1000万人有了工作吧？马云盘活了经济！现在经济不行，怪马云头上？你是真会甩锅！
诺了
国外没有马云，还是有亚马逊，谁都挡不住社会前进的步伐，所以马云从他个人来说，该给我们的红包他已经尽力给了
郝杰
以前银行多坑，一个业务得排队一上午
境·界
的而且确，实体店有好的有坏的，但是我总花冤枉钱，相比来说，网上买的吃亏少很多，不合适还可以方便的退货
搓泥叉义
你他妈排了那么多个点12345678。。。。。。每一个点你都说的很有道理，其实你每一个点我都能找出跟马云没关系的。一定要准确的说有关系，那就是效率提高了。就先说你一个点吧。排队这个事：以前2000年左右的银行，包括中国四大行六大行的，中国60种不到的银行，现在银行政策宽松一点点有接近200种银行。以前几公里才一个银行网点，现在，几公里里面有n个线下点。以前，存取款机ATM机，几公里也不会有一个，现在1公里辐射之内有10台以上。你把这些全部算在马云头上吧。
象山的风
逛街的乐趣没有了[开怀大笑]
活着
畸形的繁荣
冰片儿
马云做了很多创举，但千不该万不该，不该搭上犹太人的资本，这是国家底线
挑食的蚊子
邮局不改变，那就让马云逼他们改变！
Detlistos
这些发展不是马云促成的，都是改革开放经济发展的果实。网络服务只是方便了人们的生活，加速了生活改善的步伐
冰风破88
其实是现在的好多人没有原来的人傻了，这才是真实
用户10xxx74
马云开创了新时代！！让生活的各个方面都冲上了高速轨道！！真正的日新月异！！
西门左首
还没淘宝的时候，当时就已经有了易趣，后易趣老板因老婆患癌，需去国外医治，举家搬去国外，把易趣卖给了ebay，马云才敢搞淘宝。
hgo853j
说的有点夸张，的确没有马云的时候，店里的商品的确是贵，但也没有离谱到一件衣服进货只有10块钱，然后卖200，那时候是工厂的利润很高，衣服的批发价格也是很高的，店铺的毛利润对拆。高档衣服不算。
无心
只有时代的马云，没有马云的时代
乀詂 回复 11-02 12:03
跟马云有毛线关系，没有马云，也得有牛云，朱云，杨云， 没刘强东，也得有张强东，李尚东， 时代成就了马云，不是马云创造了时代， 搞清楚定位 跟马云同时期的网购多的很，只是马云做的做最大， 一句话，时代成就了马云，并不是马云创造了时代
宽诚
马云[点赞][点赞][点赞][点赞]
乀詂 回复 11-02 12:04
跟马云有毛线关系，没有马云，也得有牛云，朱云，杨云， 没刘强东，也得有张强东，李尚东， 时代成就了马云，不是马云创造了时代， 搞清楚定位 跟马云同时期的网购多的很，只是马云做的做最大， 一句话，时代成就了马云，并不是马云创造了时代
快到碗里来
2，印象深刻
一池莲花
是时代的马云，不是马云的时代。掀开市场交易的互联网方式，简化交易流程，完成一个历史阶段使命，让中间商赚巨额差价的时代结束了。谢谢！
虎哥
现在的网购看似是方便了些、便宜了些！实际不然！因为各个网购平台没有没有健全的监管机制，往往是假货横行、质量参差不齐等一系列问题！最终有问题都以七天无理由退货而不了了之！尤其是那条霸王规定：48小时发货，给一些不法皮包商家去其它供货渠道淘来货再发货。给消费者带来很糟糕的购买体验感。
神鹰
如果马云的蚂蚁金服上市你们知道以后对你们的生活有什么影响吗？很大可能会快中国的金融安全体系搞崩溃的
天仙宝宝805187050
没有马云还有李云张云，时代发展会有很多云，这个世界没有谁都一样
attack
你买的东西再便宜有用吗？大家赚不到钱，你也赚不到钱了，没钱了，再便宜的东西你也买不起了！
春风吹又生 回复 11-03 00:40
你打螺丝，买件衣服别人挣你100会分你一分？马云会，多多也会。挣你一百的会消费十块，剩下九十会再去买房，关你的除了他们捧高的房价还有其他事？挣你一百中间环节你能参与的有几个环节？而网购，你一个快递开单客服打包取货分拣装车物流卸货分拣送货驿站差不多十个普通人参与，十个人挣钱，这十个不是实体？
大智若愚
有一位名人说得好：时代造英雄，而不是英雄造时代！
Xue
马云最大的功劳、应该是成功阻挡了亚马逊侵占了中国的互联网购物市场！
用户10xxx35
马云最厉害的实属是口才，忽悠和怼人的能力极强。他的成功主要的因素是一站对了风口，二口才好
一枝梨花压海棠
以前我是马云坚定的支持者，但是现在看到实体经济一片萧条，周围你朋友都在感叹工作难找收入减少，我才知道电商给老百姓带来便宜和便利的同时也带来了超级内卷，工厂的工人生产的产品附加值低工资也在减少，店面生意不好不招人年轻人没有岗位，大家都不敢消费了，怀念以前那种大家都现金消费一片欣欣向荣的时代！
用户70xxx49 回复 11-03 14:10
你自己消费能力跟不上时代，不要赖马云。没有马云，你更加买不起
幻影
便利是便利了，但是很多普通人的饭碗都被砸了，大家都被搞到没钱消费了，约来越卷
用户10xxx18
马云是老百姓的生活方便的第一贡献了。是银行朝南坐终结的开始。是中国的社会不可多得的稀有人才。
河牛
实体店贵，老板有钱赚，房东有租收，工厂产品也能多赚一点，工人工资多一点，大家有钱赚了，大家都出来消费。经济就会盘活。因为社会上的钱都分散开，藏富于民。现在是好，网上各大平台成本9块，卖9块9，只有9毛利润。实体倒闭，老板没钱赚，房东不好收租，工厂利润压得很低，工人工资单价低，只能拼命加班卷，大家都不舍得花钱，因为赚钱难了。赚钱的就是网上各大平台，把原本社会的钱全吸走了，养肥了几条大鳄鱼。不知所以的人还在感谢，网上卖9块9的大鳄鱼。
辩证
大部分人都讨厌讲价，网店都是明码标价，这对于厌恶讲价的人来说是太好了。实体店价格虚高太多，欺骗不会讲价的人，退货很难，唯一的优点就是顾客能看见货，衣服可以当场试穿。所以，实体店倒闭完全是自己的问题。
…………
还在吹马云，人家是精神犹太人，你舔没有用的
江山如画
只是这个社会信息更透明了，不像以前开个服装店还得包车去厂家或者批发市场进货，直接在网上下单就可以了，网络普及的功劳放他一个人身上？
用户11xxx74
个体工商户恨死，老百姓喜欢
项良荣
时代在发展，理念在更新，美国影片小鬼当家里大家再看看，那影片反映年代早了人家早就有了外卖送货上门，这不是马云发明的，但这模式肯定是会在中国生根发芽的，
用户24xxx15
伟大时代的马云，刘强东，为什么同在伟大时代，他们发大财，而我穷困呢，我明白了，因为他们是极少数最优秀的之一，而我很平庸
黎桂裕
马云值得仇唱赞歌吗？中间商的钱都给平台抽走了，你富了吗？
Africa Li
没有马云，别人也会这么做，因为亚马逊做的更好。马化腾抄袭了别人，就有了微信，你激动了吗？
杰仔
以前真好不喜欢进店买衣服，跟老板谈价就像斗智斗勇似的，现在网上买，不喜欢直接退，爽，没半点压力
真龙出海
马云，老百姓的福音
明月风清
马云的资本运作和日本人有关联吧？
眼镜蛇
马云是中国最伟大的人物！没有之一。
无毛狗
美国的实体店也受到网络购物冲击，倒闭了不少。有些实体店转向"体验购物"，说白了就是大忽悠。钱多人傻的，受忽悠也是活该，最可怜的是那些钱不多人还傻的。
用户14xxx99
买家电，特别是空调，同一个品牌型号，网上买的就是差点，，不是一个厂生产的，生产出来专供网上卖的，，
梦想飞扬
以前寄10000块钱手续费收50
喵喵喵 回复 11-03 18:12
现在微信转银行卡也这样[敲打]
龙行龘龘
阿里巴巴的宗旨：让世界没有难做的生意！做点小生意打批发上1688就对了[滑稽笑]，买小商品何必去义乌，买衣服裤子何必去广州，买渔具何必去威海，买鞋子何必去莆田，现在导航也何必用车机自带， 阿里吃喝玩乐旅游门票住宿用高德[捂脸哭]
水蚂蚁
没有马云的时候，一件衣服穿十年，有了马云，隔三差五就买衣服，你就说哪样省钱吧
用户10xxx16
马云是中国电子商务第一人
卫强
没有马云就有李云张云陈云等，时代在发展科技在进步！
鹰海流年
马云先生对我国的很多情况做出了很大的贡献！比如银行，比如排队买票等等
用户16xxx72
第五条，现在不想做小生意进货了吧？赔死你
梦锁长江
老百姓其实不怕麻烦，最怕的是没钱花，没饭吃。如果便利却让大多数人失业，没饭晚。那麻烦一点又何妨。人生的经历更丰富一点不好吗？天天看手机大半辈了的意义有意义吗？
穿拖鞋压马路
要是电商网购这么好。对国家发展有利。为什么欧美国家都不这么发展 是他们蠢吗 ？
尜尜坏
大大促进了快递行业，买了退，退了买，然后再退……
成哥我又来了
马云就是一个商人，不要神话他也不要丑化他，你去超市买当然贵，我买便宜衣服都是去摊子的，
huang
马云改变了中国。
向中看齐
马伪军，历史罪人
KK
马云在互联时代搞的几件利国利民的好事点赞！
长龄
时代要进步，没有马云也有牛云阳云，电商确实为我们带来了即便利又实惠的又省时间又受广大老百姓欢欢的营销模式。不能因为某些实体店经营不下去了就怪电商抢了他们的饭碗！实际上电商这个模式也不可能是永久的，当社会发展到一定的程度，自然会有比电商模式更便利更受老百姓欢迎的模式出现，自然规律是人力难以改变的，限制电商再恢复实体店只不过是历史的倒车
用户43xxx83
一声粑粑，一生被逼
无涯
其实房东黄牛不好赚了，这批要失业很多。
混江龙
这是一个时代造成的，源头是资本掌控一切，网络成了垄断的工具，再想白手起家几乎不可能了...
用户11xxx62
昨天网上到的就是假货
静月吟风
抢了多少人的饭碗，把多少人拉入了贫困线你知不知道。财富只到了一部分人手里你知不知道，让多少人失业你知不知道。财富分配贫富差距拉大了多少你知不知道，拉低了商品的质量你知不知道，很多商品在实体买送我都不会要，但是在网购退货麻烦买回来将就用了你知不知道。
用户10xxx12
这个世界上的本质就是层层加价层层抽佣。
南无阿弥陀佛
《中国佛学院国庆假期系列宗教实践教学活动圆满举行》为切实增强学生实践熏修的素养，深化“学修一体化”的育人内涵，中国佛学院于2025年国庆假期（10月1日—7日）组织了一系列教学实践活动。活动以教学禅七、教学佛七、教学楞严七等传统实修形式为核心，为学生搭建系统学习、深入实修的平台，助力其精进学修。此次教学实践活动，在教学内容设计上，突出仪轨的规范教学。课程依循传统仪轨系统讲授，助力学生牢固树立如法如律的修持理念。2、鼓励全民食素。素食是一种有益于自身健康、尊重其他生命、爱护环境、合乎自然规律的饮食习惯。吃素就是在放生动物。
用户13xxx29
有没有想过，是他让现在的人进入提前消费，步入负债的时代，以前有钱就花，没钱就不花，现在没钱有花呗，借呗提前花，想想还说他好吗，不可否认他的确改变了百姓的消费习惯
致敬乌雅兆惠
让他做下去，就是50万马克的肉夹馍。铲除它就完事了。
阿白
有了马云花200，只能买个假货
摆摊卖孤单
任何资本薅的羊毛，永远都是普通人在买单！
天舞焚风
没有网购你花着更贵的的价钱买东西，难道老板就给你涨工资了吗，想得美。
明月风清
没感觉马云有任何好处和功效！越来越反感他。
蓝天 回复 11-06 23:13
你能在网上随便挑选商品，价格还是透明的，快递两三天就能到。实体店买手机普遍比官网买贵几百。出个支付宝你存钱的地方就不止银行，银行和支付宝为了捞客户自然就要有更好福利。总之他们争来争去老百姓就可以获取好处，一家独大就他说了算老百姓无可奈何。所以你反感他什么？和日本人有关联？中国跟日本做生意的多的不得了，国家都没要求跟日本断绝一切，国家会不知道马云的底细？国家一开始就知道好吧