我跟你说个特有意思的事儿，《清史》为啥这么难修？ 不是因为离得远，恰恰是离得太近了。 近到什么程度？近到你写的每一个字，国外都可能有一份“参考答案”在那儿搁着。 想当年，大清修《明史》，那帮翰林院的大学士们，笔杆子一挥，想怎么写就怎么写。反正朱家人也没了，旁证也稀稀拉拉，就算有点春秋笔法，谁还能从坟里爬出来跟你较真？ 现在轮到我们修《清史》了，好家伙，那可完全是两码事。 你这边刚写完一段，那边英国人、法国人、日本人就拿着当年的日记、档案、回忆录过来了：“哎，不对啊，我们这儿记的跟你们不一样啊？” 你尴尬不尴尬？ 但你以为这只是个技术问题？对对史料就完了？ 天真了。 这背后最要命的，是怎么“定义”它。 你站在什么立场上，用什么眼光去看那三百年？是阶级叙事？还是民族融合？还是大一统的延续？每一种史观，写出来的东西都会天差地别。 每一个字，都像在走钢丝。底下全是眼睛，全是立场，全是感情。 这已经不是在写史了，这是在给我们这个民族，找一个安放我们复杂、辉煌又屈辱的近代记忆的姿态。 太难了。 但也太重要了。
用户12xxx43
满遗在宣传口势力大
James 回复 11-03 18:44
感觉你这货是个满遗无疑。满清入关，史学界公认被屠杀的汉族人数在8000万到1.2亿之间。这个事历史书上从来没讲过，扬州十日嘉定三屠老子还是从论坛上的历史帖文上第一次看到的。整个清朝，满清对汉族百姓犯下滔天罪行，试图开历史倒车，文盲化整个汉族百姓，剃发易服、文字狱、毁永乐大典，集中销毁千万件历朝历代传承下来的历史文献，以修明史为幌子大肆篡改明史，迁界禁海、清式缠足、满城、包衣奴才，跟欧美列强、周边藩属国、甚至非洲部落制国家签署了上千个卖国条约，差点把中华文明连根拔起。坚决支持1644史观，满清误我华夏300年！
火牛 回复 James 11-03 22:17
靼清和汉族，是血海深仇
米兰的小铁匠
清朝的存在就是我们中国人民的血泪史
四川文科生 回复 用户42xxx82 11-03 10:13
有点意思。大家不确定明朝之后的汉人王朝会不会比清朝好，但是有一点能确定:清之后的汉人政权做的比清朝好。
用户42xxx82 回复 11-03 07:07
不会的。有一点不可否认，如果是汉人王朝，这些边远之地，最多也就是羁縻政策。不会有融合，因为中原看不上他们。但是满清不一样，他们本身就是翻身的咸鱼，对于其他的没有翻身的咸鱼，反而更加的上心，拉拢，控制，分化，打压。促成了更加彻底的融合。
司徒有虚名
像扬州十日，嘉定三屠，满清刻意不记载，直到晚清时有人去日本留学，在日本图书馆找到真实的史料才公开大白于天下！
用户23xxx92 回复 11-03 14:26
很简单 鞑子杀的汉人比小日子侵华多得多 不去淡化 怎么引导大家仇日？
赫赫 回复 11-03 08:32
被洗了，原明君是冲锋当炮灰的，有好处都是满人上，所有扬州十日都是满人做，屠城意味着有大量战利品
深渊传说
嘿嘿，就单说那四百多份合约洋大人到现在都时不时拿出来晾一晾。满遗包衣们怎么用“春秋笔法”啊？
柔情似水 回复 11-04 08:39
四百多份 你太小看满清了，好像是一千多条。几 大本。满清跟非洲刚果，美洲秘鲁都签过不平等条约对了还有尼泊尔也签过
怕河蟹
清朝好的地方是疆域比明朝大，东三省，蒙古，新疆，西藏，青海，奠定了现在中国的国土辽阔。不好的是故意闭关锁国错过第一次工业革命，丧权辱国签订大量不平等条约。
黄鱼君 回复 11-03 14:27
满清并没有贡献什么领土
暮卷西山雨 回复 11-03 10:12
新疆东北从汉朝就是属于中原王朝了
莫言错
清史之所以难修，是因为满遗太多！
上刀
《清史》已经修完了，就是近两年的事情，不过因为透露出采用白话文，且高达1300万字，还没面世就被骂回去的重修——我贼厌恶说清修明史导致整部明史不可信的，明修元史就不篡改？元修宋史就不篡改？更别谈宋修五代史将五代其他各国贬低到骨子里。明史误处，一些是因为年代久远原因资料不全会造成记载错误，一些是因为出于证明天命会删改——主要集中在与后金发迹时的相关事件人物中。这样的事情前面朝代也是同样的做法，毕竟谁的发家都不干净。
粗口成章非主流 回复 11-03 09:58
现代佐证多，记录手段丰富，不像从前没证据，所以清史改不了。
大漠 回复 11-03 14:34
是有改，但是起码重要事件有。明史居然连仁宣之治这个很突出的成就，这个为江明代文化大发展奠定基础和推动发展的都故意矮化弱化。明代文人书法画家好多是集中在仁宣朝和之后，而且很出色。我算历史知识丰富的才在这些年才知道仁宣之治的伟大，而且是通过明代国画好奇查询才知道，另外幸好有明实录和民间的史料记载。 在前面几个朝代修前朝史哪会这么忽略这么重大的史实？
ナ エ
这就是史观的问题。很多的学者受到西方培训学习，用世界史观来看待清朝，所谓用人类视角看待历史，清朝就会被解构为满对汉的征服，唐朝元朝就跟危险，中华民族传承可能被解构。埃及、伊朗、土耳其的历史就被写成了征服史；但从中华史观来看，东北女真满族也是中华民族的一份子，明清是内部的正常政权更替，统治好坏另说。
敢上九天揽月
明朝真实巅峰直辖版图：北控外东北库页岛设立奴儿干都司，东至大海、朝鲜半岛（朝鲜李朝受明册封，仪仗同亲王），南至印尼旧港宣慰司，西到今土库曼斯坦境内（出土哈密将军印绶）。而且明朝舰队全球巡航，在今美国墨西哥湾都有出土明朝沉船及钱币、铁器等文物，海滩有宝船搁浅遗留痕迹。明朝的灭亡源于内部，土地兼并、吏治腐败，江南士族垄断国家政治，通过罢黜下西洋垄断海外贸易，通过土木堡之变消灭武将勋贵集团，导致皇权不振。这一点从崇祯为百万两军费开口求百官捐献而不得，李自成进京一顿板子打出千万两白银就不难看出，而明朝皇权与士绅东林党的斗争激烈到什么程度？就看明朝皇帝多少个落水淹死，以及各种蹊跷的暴毙而亡，还有皇宫被烧无人救火、晚上睡觉险些被宫女捂死…这些历朝历代都难得一见的匪夷所思的死因，真的该出现在大一统王朝皇帝身上么？历史是文人写的，而文人多出自士绅大族…士绅巨族掌握国家经济命脉，皇权（中央）受限，以至诺大的帝国竟拿不出边军军饷，这跟现在的美国何其相似
上刀 回复 11-03 19:06
我真不知道明吹们哪里来的各种稀奇古怪的谣言，我恰好还真知道这段事。天工开物是明治维新后第一个有日本外刊的版本，传来传去，居然变成从日本传回来了，离谱程度相当于三国演义在日本出版后，国内的三国演义被失传了——国内从来没有过失传，只是没人重视！就跟四海图志一样！
敢上九天揽月 回复 11-03 15:40
美国墨西哥湾出土过明代沉船及钱币铁器等文物，这个可以查，至于明代舰队远航能力，水密隔舱中国发明的，指南针中国发明的，火炮中国发明的，明代最大宝船“钢制其骨水炊其动”其龙骨据载长138米，宽56米，照此推测排水量可达万吨…这样的宝船就是为远洋航行建造的，不然郑和是怎么率领六七十艘宝船队、2万7千官兵并携带大量瓷器茶叶丝绸等贸易货物进行远洋的？对比一下100年后哥伦布的百十来吨小舢板和不足百人水手都能到达美洲…
朋友
我觉得最大的问题是周边一大圈都是属国，这要是一公布，周边这一大圈立国都没几年的何去何从，欧美怎么想，毕竟咱们现在也还没到吊打全世界的实力。至于大家讨论的鞑清如何残暴、落后、阻挠我们的文明进程什么的，那都是自家过去的事情，另外清朝在怎么不好，不得不承认它对领土的贡献。
柔情似水 回复 11-04 14:41
你知道羁縻统治的意思吗，满清实控只有汉地十八省和东北。蒙古这些地方不仅收不上来税还要每年给蒙古王公们不少白银
柔情似水 回复 11-04 12:45
几百一千也是驻军，那就是做做样子。羁縻统治就羁縻统治，
用户40xxx61
在很久以前，史官就已经不是独立于政权之外的独立存在了，有他们自己的利益牵扯，有统治阶级利益需求，要做到真正如实记载不现实，就像商朝被周灭亡，把纣描绘成一个荒淫无道，残酷暴虐的昏君，实际上就是周趁着商大军在外征伐偷家成功。还有上古禅让制，明明就是政变，给弄成了道德标杆。
夜雨听芭蕉 回复 11-03 13:20
挺好啊，大家面子上都说的过去，你势力弱了，肯定无德啊，要不怎么没人跟你
人情冷暖何以度？ 回复 夜雨听芭蕉 11-05 10:19
德就是能力的意思，古人说的德不是今天的道德素质，而是能力。
咔塔山
能列传的，都没法写。
用户15xxx50
历史终究要面对的，要将各个民族都写进去，实事求是的去写。这是毛主席他老人家要求的做事风格
同温层堡垒
新清史据说是立场问题，就是蒙元满清是不是中国，蒙满是不是中华民族。是，就是内斗。不是，就没有自古以来。外国人不承认，是他们的立场。任何史料都有不同的解读。要立足于我们自己的立场，以中国为中心构建历史，而不是西方中心论。
豫九四
清朝有功，中国近代落后不是因为清朝，是因为儒家几千年对老百姓思想钳制，还有皇权太强，没有宗教势力对冲，没有形成现代文明土壤，换哪个王朝也不行，清朝起码带着丰厚的东北嫁妆，后面还挣了一大片家业，可以了
星耀神州 回复 11-03 15:48
阁下是通古斯来的吧？[笑着哭][笑着哭]
熊猫也疯狂 回复 11-03 11:38
割地赔款冠绝古今，你是一个字都不敢提是吗🐒🐒🐒
嗜神者
清朝真他妈无能，搞得我们现在拼命追赶，吃了多少苦
牛在天上飞
中国人骂慈禧卖国，外国人夸她一个女人支撑了摇摇欲坠的大清几十年！
神魂至尊
别跟外国人讲的不一样?外国人夸清朝，中国人就不敢说清朝的不是了?外国人贬清朝，中国人就不敢肯定清朝功绩了?
网友 回复 11-03 11:46
你把你家的钱全给我我也夸你，至于你家里人要是不夸你就是你家人不对是不是
嗳回忆唯妳
最核心的还他喵的是朝鲜。。。明清都是属国，有他喵完整的史料保存。
十字路口
证据多的话最好修啊
了了liaoliao 回复 11-04 04:44
你没事看看张纯如的《南京大屠杀》，清史差不多就是那个样子
用户10xxx24 回复 11-03 22:59
史观的问题
来电的感觉
隔代修史[狗头]
曲金烨
清史稿早就有了，就是不被官方认可
柔情似水 回复 11-04 09:03
大陆和台湾都不承认，私货太多，一群遗老遗少编撰的，写出来纯纯隔应人的
用户10xxx20
不敢修清史，是不敢把真实的满清历史展现出来。把真实记录让大众知道。现在的满族会被灭族。
异客 回复 11-04 11:09
那倒不至于，本来也是这片土地上人，沿用的也是原先的文明文化，算得上是内部更替。如果是日本侵略中国这种，最后文化语言都要改，那是真的灭忙了。那才是异族。
用户14xxx22
起义和屠杀一直没断过，而且每次开战之前先屠杀一下当地汉人。根本没拿老百姓当人
春夏秋冬
没必要修。
又要追台风
说的对！主要还是信息传播越来越发达，封建遗老遗少不能再瞎扯犊子了。虽说当时文盲还是占据大多数，但随着报纸电报的普及，各种大事都留下了历史足印，没有造假的空间了
阿毛
有什么好修的，垃圾就应该扫到历史的垃圾堆里。
god 回复 11-03 14:19
那要不干脆把五胡乱华、唐末五代那些历史全删了？
陌客
满清余孽，遗老遗少太多，凭借着过去搜刮的民脂民膏呼风唤雨，操控舆论。秉笔直书，这些玩意能答应么？
Aaron
在封建年代，清朝实力确实空前强大，人口多有效僵域广；遗憾是统治阶级是少数民族，民族情感过不去，文人地主抛弃明朝跪拜清朝黑历史过不去
铁水滚滚泼矮奴
先写个大纲。
_
近代满满的 都是屈辱史
柔情似水 回复 11-04 09:01
满清更是，没有满清的马关条约，就这么跟你说吧抗日战争根本就不会发生。日本国内完成工业化资本化的第一桶金就是满清马关条约给的。而且甲午海战我们是能赢的 结果满清自己卖国不想赢你有什么办法。甲午海战赢了汉人就会掌权，他们怕汉人造反所以必须拖后腿打压汉臣。至于签条约卖国反正又不是一次两次了卖谁不是卖，至于赔款跟我满洲皇族和八旗有什么关系，反正都是底下的泥腿子买单甚至还能借这一名义多收点
月亮弯弯
满清后期虽然虽远必赔，但是前期可是打遍天下无敌手，总体来说还是功大于过，对中华民族是有很大贡献的！
月亮弯弯 回复 11-06 15:45
人家可是自带嫁妆的，汉人皇朝由始至终都没有实控过东北、外蒙、青海、新疆、西藏，满清做到了确确实实做到了，我说的是实控，因为满清真的是足够狠！不服就杀，不是高过车轮就杀而是把轮放平放平！问你怕不怕？
柔情似水 回复 月亮弯弯 11-06 17:44
带什么嫁妆，你听那些满遗天天在那鼓吹满清疆域论，满清贡献论。我们现在都疆域领土要感谢也是要感谢解放军，感谢在推翻黑暗腐朽的满清朝廷和万恶的日本侵略者战争中牺牲的先烈们。是他们用鲜血和生命保护了国家领土的完整，华夏民族的尊严，是他们用身躯和灵魂组成了一道长城阻碍了帝国主义列强的一次次窥伺。跟满清有什么关系，感谢他签条约上瘾还是对内高压统治对外卑躬屈膝啊，洋人来了就是爹。没有满清抗日战争都不会发生，日本国内完成工业化资本化的第一桶金就是满清马关条约给的，为日后残酷的抗日战争埋下了伏笔。没有满清我们会更好，我们也不需要复兴，因为未曾坠落何谈复兴。可惜没如果
贺一
说个笑话，满清能吞并明朝而日本不能吞并中国，是因为满清文明太落后太野蛮。
贺一 回复 11-03 17:18
满清吞的是明，因为李自成的顺虽然打下北京，但是并没有取代明成为中原正统政权。
闪耀狮子之瞳
最主要的是满清自己修改历史成性，自个不老老实实的记录，汉人谁敢帮他们记，动不动就文字狱，有几个脑袋帮他写啊，一笔糊涂账
柔情似水 回复 11-04 08:57
满清官员都是奴才是没有自己的意志和客观性，只要皇帝喜欢他们什么都敢写。所以明史清实录清史稿别信，十个字里面有一个字是真的就不错了
用户18xxx23
评论区就能见到很多满遗，可见修清史阻力之大，本就实事求是的东西写下来，可以因为一句破坏民族团结给你堵回去，总结为团结壬搞团结搞傻了
用户18xxx23 回复 11-04 08:29
我只能说，客观是啥样就怎样写，因为某些余孽的聒噪声就畏首畏尾，试图以春秋笔法淡化真相的，那和美化历史的小日子有什么区别？
PVC
为什么难写不是正常的吗？根据史实写是最简单的，然而因为人道主义有些糟粕没有料理干净，按事实写过于腌臜，有些人不舒服就会走动，使坏。所以难写
冷雪
怎么觉得朝鲜半岛那么碍眼，收了不好吗。威慑日子。
海胆
啥意思没有外国人看着就能随心所欲胡说八道呗？
用户10xxx46
民国史啥时候开修？
人生若只如初見
清史和民国史要尽快修好，不能坏了历史传承
顶级评论员
清史还用修吗？三皇五帝汉宋元明一笔带过，清朝至民国上中下三册罄竹难书！！这样子的还要修什么？
柔情似水 回复 11-04 08:56
给满清一朝彻底定性，让他们永世不得翻身。现在有许多满遗不停洗地，不停的给他们老祖宗洗白。
Short-Term Capital
清屎吧？
用户10xxx93
小编说那么多，难道是在为清洗白……
老北京
应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！ 应该呼吁国家，重修明史！！
人生百味能偿几何 回复 11-04 01:14
重修明史？干脆你来写不就好了，想怎么写怎么写，你可以把秦始皇写成荒淫无度，也可以写成千古明君，想怎么写怎么写，反正你觉得就行？
Asura
你美化清朝，国外来个满清不是文明退化么😄
铁水滚滚泼矮奴
如果，连个大纲都还没写出来，那帮人，就真的是：混吃混喝的骗子！
用户12xxx02
当了二三百年奴隶，有啥值得修的
用户10xxx08
对于前朝，满清皇帝不是汉人，所以丑化明朝可以理解，我们现在修清史其实没有必要丑化他们，实事求是的写就行，毕竟汉人的胸怀可以包容天地，满清对中国的版图确定还是有很大功劳的。不要说什么哪个朝代有多大，那没用，只有真正占领确定地界的只有清朝，其他的朝代都是打到哪就说那地方就是我们的，打完你不还是撤了吗？并没有实际占领。那样属于自欺欺人。历史就要公平公正的写。
人情冷暖何以度？ 回复 11-05 10:22
贡献个锤子，印度都挖出明朝税务局的碑了
不再犹豫
实在很辉煌扯不着边，清史是满族八旗子弟的活，我们修的是1644亡国史，满清根本就不是我们的国家，不过是我们历史的一部分，极其屈辱的一段惨痛历史
海上利益边疆
明史修了92年，清史开工还没三十年，还早得很。
暴二
光不平等条约就能修成一部📕。这让满清遗老遗少情何以堪？
fly
因为满清太恶毒了，已经夺了天下却不断屠杀汉人
一支杆
他能存在300年，有他成功的地方！ 他没落消失，定有成功的人纠正了他的失败！
笑哈哈
事实就是不就行了
方舟
哪里辉煌了，你写清楚
wangjyyh
擅长作假还怕说
唔唔唔555
清史稿，北洋政府时期满遗主编，一言难尽。
旺1666
中间那条线是什么意思，有什么用意吗
嘿嘿 回复 11-03 11:43
明朝实控，也就是传统的中原王朝区域
贫道泡师太
司马光不是给出了修史的案例了吗？照样画葫芦就行了。带立场和情绪干什么。
亲亲我的宝贝
历史只如实反映事实，不下定论。因为每个人看问题角度不同，清准战争有人认为是中华统一战争，有人认为是清朝入侵准格尔。所以只反映事情经过，不做定义！
用户16xxx99
如果编写了，可能满族就很难生活了
用户11xxx75
老夫刚才去问了一下度娘结果新清史有了，可是民国史咋百度百科下架了……[抠鼻]
猛兽大哥
不用修了，蔡东藩，中国历代史演义，里面有清史，然后再加上胡绳的从鸦片战争到五四运动，
GGG
那就该用唯物主义史观去审视清皇朝的所作所为
用户10xxx35
啥时候修明国的，
果蛋蛋2012
四百多份合约得写好几本吧，工作量太大了
柔情似水 回复 11-04 09:04
一千多条，甚至跟非洲刚果美洲秘鲁，尼泊尔都能签不平等条约
出来吃个饭
秽史，
后来啊
事实求是的写呗
人间不值得
实事求是
用户10xxx19
上周六刚路过静海寺，谈南京条约的地方。。。孩子说这就是半殖民地半封建的开始
柔情似水 回复 11-04 08:58
1644年以后就开始了好吧。满清就是一个披着封建帝制羊皮的奴隶制王朝，他自己本身就是殖民中国的好吧
方正
实事求是的写就行了，还需要怎么定义？
懒羊羊~~~
清朝执政三百年就是中国落后世界的下坡路，这没错吧！
爱拼才会赢
胡扯八道，现在应该修民国史！清史是国民党修的
柔情似水 回复 11-04 08:55
只有清史稿，没有清史。清史稿是民国时期民国政府赞助一群遗老遗少带头编撰的，结果编好了以后，夹杂的私货太多，大陆和台湾都不承认。清史稿清实录还有明史也是，别全信，十个字有一个字是真的就不错了。满清的官员都是奴才是没有自己的意志和客观性的，只要皇帝喜欢他们就敢怎么写
飘笙落香
扬州十日，嘉定三屠
定坤
为什么要带着立场 就不能客观叙事吗
双木成了林
殖民史