历史是由胜利者书写的，不足为信！ 在一篇讲述明末将领抵抗大清的文章评论区，我看到这样一段话：“清承明制是大家公认的，要是你觉得清朝是奴隶制，那明朝更是奴隶制。 清朝老百姓生活虽不算好，但至少能自由流动。可在明朝，离家十里就可能被当作流民抓起来，甚至可能被当成反贼处死！” 对于这位网友的言论，我实在难以认同。历史由胜利者书写，他们怎会说明朝的好话呢？ 你让我拿出证据，我拿不出。真相已被掩盖数百年，哪有那么容易被推翻。 但我清楚，明朝虽是集权王朝，却有内阁票拟、六科给事中封驳等制度，对皇权起到了一定的制约作用。 而清朝设立军机处，实现了“乾纲独断”，皇权达到了巅峰。更何况还有不堪言说的庄园制、文字狱等。说大清朝是历史的倒退，并不为过。大家对此有何看法？
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傅唐火
别听他BB，看看满清入关的杀平民数量，就可以定性！
用户96xxx10 回复 游水的叶子 12-26 08:42
笑死人，在辽东杀200万汉人，扬州七日，嘉定三屠，杀100多万
游水的叶子 回复 12-26 00:44
满清立国所有的屠杀人数总和起来一共340万人左右，这其中大部分还是因为剃发易服和南北反正引起的。 但改朝换代免不了屠杀，这一点难以定性，毕竟清军杀的最多的主要是军户合士绅，真正的平民被杀的也不算多。
小二上壶茶
第一，明朝没有教你们满清签条约，割地赔款。第二，明朝的路引制度是要离开百里之内，基本上就是一个县管辖范围，才用的，而古代普通百姓基本上也就这活动范围。
用户12xxx57 回复 12-25 05:27
清朝可不是自由流动 除了发配宁古塔 是不能随便去东北的
游水的叶子 回复 12-26 00:46
不签条约，你上战场吗？
平静~开开开
清朝最核心的制度是八旗制，说清承明制的，要么是脑子有病，要么是满遗
BASE 回复 12-24 14:28
清承明制，满清自己说的！我从社会结构和治理来看，一点也看不出他们🈶什么关系！除了都有行省制以外[微笑][微笑][微笑]，你非得说清承明制，我也可以说明承唐宋，毕竟都是用汉服汉字，还有三省六部制 满清就是想给自己贴上明朝继承人的标签
上刀 回复 BASE 12-24 18:11
明朝政治框架、社会制度和清朝是极度接近的，懂吗？清朝就是明朝的优化版和强化版——明朝两大缺点倒是没有优化掉，反而强化了！
暖心
满清披着继承明制的外衣，实则是奴隶制度，跑马圈地，逃人法，柳条边，无谷人，各地满城和各地哨所监管，文字狱大屠杀，入关以后的强制剃发易服和各大小城市大屠杀削丁减员政策，愚民奴化政策，防止汉民识字等等，古代大一统朝代在老百姓角度来看虽然都不好，但没一个像满清那样一系列的反人类操作，更没有在夺得天下以后承担起该有的历史责任，不说把国家带到一个新高度，至少不能把国民退化成了半野蛮的奴隶社会了吧，去看下国外明清时期两朝保留下来的那么多外国人所写的传记和著作的书籍，没一个写满清时期老百姓过得好的，哪怕是所谓的康乾盛世百姓衣衫褴褛骨瘦如柴皮肤黝黑也是常态，
杖剑天涯 回复 追梦人 01-05 12:29
还没有清军一次屠杀多。另外广西壮族在明末的时候就有500多万了，清军进广西把壮族杀的剩20万左右，差点儿亡族了。
追梦人 回复 01-01 13:20
大萌对大清就是半斤对八两，你要不要打键盘去查查洪武四大案朱元璋杀了多少人？
否极泰来
明朝没有八旗制度 也没种族隔离政策 也没有愚民政策
追梦人 回复 12-25 19:12
清朝也没有活人殉葬政策
火牛 回复 12-25 19:23
愚民政策有的，封建王朝都会愚民，只不过他是为了让你忠军
絕對在乎祢
呵呵！带清还说朱元璋长的和外星人似的，你还真信啊！
用户15xxx35 回复 游水的叶子 12-26 10:39
谁家的白富美会看上一个长那副模样的穷小子？
游水的叶子 回复 12-26 00:39
那幅画像可能是真的。
用户10xxx11
一想起那3本请朝条约就他妈上火，那么厚整整3本，
德肯 回复 12-26 07:22
这书你肯定一个字没看
游水的叶子 回复 12-26 00:41
没那三本条约，多少人的祖上都得战死疆场，还国土不保。 当年慈禧要对十一国宣战，东南各省互保拒调，汉地都如此表态了，还要清廷怎么办呢？
用户12xxx26
只有满清个个开口闭口称奴才。以前的王朝太监都只叫闸家，没哪个对皇帝称奴才！更别提别的人！
crzSkywalker
明有满汉之别，有满城，有圈地，有柳条边，有迁海令，有逼非汉族剃发易服之类的强迫改文化传承，有托克所，有逃人法，有文字狱？
雨田军浪 回复 上刀 12-26 07:12
放屁，满清余孽满嘴胡吣
上刀 回复 12-24 18:07
明无满汉之别，但有蒙汉之分，明无满城但有王城卫所，明无圈地但有皇庄，明无迁海令但有禁海令。唯一没有的就是剃发易服——如果朱元璋强制北方部分胡化的汉人恢复汉人衣冠，这也算的话——清朝几乎所有的事情都能从明朝找到影子的！
泥泞中的老虎
大明的服装很精致，农业文明的巅峰
欲海迷途 回复 01-05 23:27
晚明时期，士绅和商贾已经把控了国家的经济命脉，江南的大型工坊，北方的大型商帮，湖广的南洋贸易，都说明资本主义萌芽已经出现了。大明皇权也已经衰弱，代表资本利益的官僚集团已经开始掌握政治权利。但是转型期注定是虚弱的，而且由于资本主义的极端利己思想，遇到最野蛮的屠刀，注定是失败！
我是小乌鸦
清朝是统治下层是奴隶制，毁书，然后后各种洗白自己（就说这个承明制，那里承了。？满城，愚民教育，毁书，跑马圈地，逃人法），因为太过恶劣，所以捆绑明清企图洗白，然后被揭穿了就会说古代都一样，混淆概念。还想用元清正统洗白殖民统治。
追梦人 回复 01-01 13:28
你的意思明朝时候东北地区不属于中国？
少时风流老亦狂 回复 追梦人 01-03 18:26
努尔哈赤，不是大明建州卫指挥使吗？
烟月山风
明朝的朱姓王爷群体和八旗子弟寄生性有什么区别。明朝1644后延续下去今天中国的领土最多内地十八省，能复兴个毛，敌人导弹直接居高临下抵在四川边上
用户10xxx47
溥仪不是傀儡，他亲自去日本跪拜日本天皇，请求日本出兵帮他复辟。731里有支1644部队，就是满清皇族，还亲自解剖。当年日本有报道有照片，731记录里有资料。溥仪是二战战犯，他的回忆录里也有相关描述。
琳琅 回复 东北的东北老王 01-07 22:47
又是你。溥仪求着日本鬼子帮它复辟，为此不惜出卖国家利益和百姓的生命财产。日本鬼子在伪满洲国期间干了什么，你装瞎看不到？
东北的东北老王 回复 01-05 03:21
所以，日本人帮溥仪复辟了吗？
用户87xxx36
八旗子弟也是明制？
用户14xxx00 回复 上刀 12-25 14:33
有一点比明朝强啊，能从江南大族那里把明朝时期欠得商税补齐了，不交革除功名，再抗税大城池里得八旗兵拿着刀子收去，能养活不少八旗兵，含有不少王公爵贝勒，明朝就没这本事
上刀 回复 12-24 18:03
八旗就是明军户，清承明制你以为的啊！
用户16xxx80
留头不留发、留发不留头！
NN
这个就得问问徐霞客了，为啥家里奴仆杀了他全家。江南奴变绝对是南明崩溃的一个重要原因，否则不可能那么快就败了，败的太快了，光靠那八旗兵不可能那么快。
用户11xxx70 回复 12-26 07:55
从来中华被外族侵略都是二鬼子带路
言吾
我只知道清承明制是满清自己吹的，坏事都是跟明朝学的，好事都是他们奴隶主勤奋理政得来的！
omxz
自秦以来，皇权在绝大多数时间里都是不容挑战的，对臣子拥有至高无上的生杀大权，限制皇权仅是臣子们的梦想而已！
用户10xxx15
满清把愚民政策做到极致。
起鱼
哈哈，炸出了不少遗老遗少
语很鱼
易服剃发，人头滚滚，一个皇帝，全是奴才，这叫清承明制？？？
用户10xxx47
关东军军官吉冈代表日本政府，正式向溥仪通报了日本投降的消息。 毓嶦：溥仪马上站起来，冲着东北跪下，给日本天皇叩头。自己还打自己嘴巴子，说我这个满洲国没弄好，没能帮着你打太平洋“圣战”，你也垮台了，这是我的罪孽什么的
山民
研究研究识字率对比和变化吧，这才是野蛮和文明的差别，才是发展和退化的区别。大清恨不得把所有人都变成文盲，变成野人。
BASE
清承明制，满清自己说的！我从社会结构和治理来看，一点也看不出他们🈶什么关系！除了都有行省制以外[微笑][微笑][微笑]，你非得说清承明制，我也可以说明承唐宋，毕竟都是用汉服汉字，还有三省六部制
江阳
信者人言，历史材料就不是拿来言说的，是拿来参加、对照、查阅的。在信息生态链里是参照物的生态位。正史不保证真，没正史保证野，占了参照物的位置，就保障了祂的信息正确性的较高地位。
地平线
满清说继承明制就继承了？
金木水火土
清朝混的最好的人都是奴才，混得不好的连奴才都不是
追梦人
满清的历史:上部杀人屠城，下部卖国求荣。
wlof
清承明制只体现在女人的服装上。。。
平静~开开开 回复 01-11 13:17
剃发易服也一样适用于女人。现在的清朝电视剧里都是美化过的不敢用原来的样子
南若妖
作为百姓，在清朝比在明朝强，更容易活命。
杖剑天涯 回复 01-05 12:38
扯淡，明末近2亿人，清末也才翻了一倍。要不是红薯，什么都不是。
南若妖 回复 杖剑天涯 01-05 13:20
2亿人？干脆说10亿好了，
欲海迷途
晚明时期，士绅和商贾已经把控了国家的经济命脉，江南的大型工坊，北方的大型商帮，湖广的南洋贸易，都说明资本主义萌芽已经出现了。大明皇权也已经衰弱，代表资本利益的官僚集团已经开始掌握政治权利。但是转型期注定是虚弱的，而且由于资本主义的极端利己思想，遇到最野蛮的屠刀，注定是失败！
潜龙勿用
不是奴隶那干嘛要自称奴才？有毛病？[捂脸哭]
真的是我
哪个朝代都有人批，垃圾朝代更是猛猛批，怎么有些朝代还有应激呢？你怎么黑宋朝，晋朝，没看见有抽象出来吹牛的～
求道
明朝那么好，怎么会被农民军起义推翻呢？清朝那么不好，又怎么会统一中国长达二百六十七年之久呢？说“历史由胜利者书写”“完全没有可信度”，这种话我并不认同。
杖剑天涯 回复 01-05 12:45
怎么你想明朝万代?改朝换代很正常的吧。明276年，灭亡时黄河以南还是明土，有半个中国。清朝要是好的话 怎么国祚还没有明朝长?
求道 回复 杖剑天涯 01-08 23:48
清朝严格上来说有近三百年的寿命。
用户14xxx62
先不说所谓清承明制的说法是否正确，满清以满人奴役其他民族的事实无法抹杀，对它的姻亲民族都采用征发和宗教施行灭绝。
杖剑天涯 回复 01-05 12:41
这个是正确的，要不中国也断代了。清自称继大明的正统，祭祀明皇陵，保护明皇陵。要不然明皇陵也被盗的不成样了。
用户15xxx04
文字狱、逃民制（民众不得随意流动）、剃发易服、高税负、官民跪拜礼、奴才等那个不是奴隶制，明朝有此现象和制度？
日月之缘
胡诌八扯八旗制度体系八旗本身是脱产的，是一种农奴制度，跟明朝的军户制度是不同的。
云沁
明末有农奴事变，说明，清的包衣奴确实学的明
云沁 回复 GX6Y7Z8687 01-12 08:48
但包衣的本质依旧是农奴，有所谓的家养子，卖身奴。只不过中期成为了世代更替的阶层罢了。
GX6Y7Z8687 回复 01-11 14:55
大清社会基础！包衣是汉人依哟旗人家的，还取满人名字的！因为八旗牛录章金制是固定。管家，家丁，庄客，佃农，抵罪奴…大致差不多。
东生
清承明制？承了啥？承了满城？承了文字狱？承了大屠杀？承了毁灭汉文化？承了闭关锁国？承了卖国条约？
鹏在海洋
秦良玉可以封侯。清，除了老佛爷，有那个女人露面？
用户10xxx98 回复 12-26 16:59
清朝有两个老佛爷，一个是孝庄一个慈禧。至于秦良玉嘛，崇祯皇帝都给她赠诗三首，有一句叫做：桃花马上请长缨。怎么觉得崇祯皇帝也挺有文化修养的。据说秦良玉的后人，现在还保持着秦良玉当年就是明朝赐给她的那个官服。以后有机会到石柱去旅游，可以去探访一下，看一看这位忠贞侯当年的明代衣服。
Jiony费
明朝是哪个朝代啊？有明朝这个朝代？
游水的叶子 回复 12-26 00:42
从1368年到1644念就是中国历史上的明朝，也叫做明代。
陌上人如玉
清承商制
用户10xxx63
皇帝＞奴才＞臣，这是满清电视剧里演的，难道我们看错了？
求道 回复 01-08 23:50
清朝的“奴才”是指与皇帝更亲近的人，“皇亲国戚”在皇帝面前也自称“奴才”。
语很鱼
历史上还有哪个朝代大臣对皇帝口称奴才的？？？
古陵逝烟
那些包衣为啥称自己为奴才啊 [思考]
不经意时
把满清做过的事情说一遍就是黑清？
用户10xxx20
那个游水的叶子是满遗吧？
你大爷突然
扬州十日、嘉定三屠、剃发易服、四库全书、割地赔偿这些你是一点不提啊！