为什么骂吕蒙的人很多，但是同样重创蜀汉的陆逊，口碑就很好？ 陆逊在道义上没问题

薄凉1437 回复 10-04 23:20
。。不是那个时候的刘备没有资本封人家好吧。

鑻蟸 回复 薄凉1437 10-05 06:32
先主上表荐封刘琦任荆州刺史，又率军征讨南方四郡

半路经过 回复 10-23 19:34
我就证明你是来这里扯淡的。就你这逻辑，什么屁话都说不出来，就一句话的功夫，你给我扯了一大堆无关的东西。你tmd有什么逻辑？还在这里装装你妹是不是？不知所谓的家伙，除了扯淡什么都不会。

半路经过 回复 10-23 19:34
你是来扯淡的吗？

根哥 回复 10-06 19:38
复兴汉室结果自己当皇帝了，反观曹操，死的时候还是大汉丞相，

我不能呼吸了 回复 根哥 10-06 20:02
什么脑回路，汉朝灭亡后，复兴汉室，改国号汉不是有理有据吗。曹操自己嘎的早怪谁，我寻思他活着的时候刘备也只是汉中王

苏格拉没有底 回复 10-25 11:44
东吴吞并蜀汉那大概就是南北朝时期的南梁，即便吴蜀一家实力上还是弱于全据中原的曹魏的，南梁面对的是宇文泰和高欢将中原一分为二，也可以说成是关西军政集团和河北军政集团，南梁面对这种局面尚且不能在军事上有什么作为，孙权刘备这两个人能力真的很强了，他们缺的只是足够的气运。

当代孔乙己 回复 09-23 10:06
孙十万活得久，能和江东士族掰腕子，不像他哥哥，锋芒毕露被暗算了

苏格拉没有底 回复 10-25 11:56
原因很简单，整个古代南方和平的时间远远多于北方，天天打仗的人肯定比和平年代的人能打。在北方有些地方民风彪悍，陕北的妇女儿童都会骑马开弓，燕地甚至出现了专门打仗砍人头挣钱养家而不种地的现象，中原历来是野心家和外族图谋的地方，稍微有点不对劲就要烽四起。不说政治经济军事这些大方面，就只看兵源南方就远远不如（除了水军），哪怕是刘寄奴陈霸先这样的猛男也改变不了。

用户16xxx38 回复 10-05 23:49
其实吧正史里吕蒙比关羽先死。演义别那么当真么。

用户10xxx48 回复 风起 10-16 12:15
杀关羽的又不是吕蒙，打关羽杀关羽那都是孙权下令，不然他敢私自调兵不成?

风起 回复 10-16 08:37
吕蒙玩点高级战略没人喷他，他杀关羽是给蜀吴自掘坟墓啊

pouly 回复 军师 09-22 10:20
吕蒙是孙权的人，陆逊开始，大都督这个位置就掌握在江东豪族手里了

军师 回复 09-01 17:10
三国志中吕蒙出身模糊，一笔带过。就说是因战乱全家渡江投靠亲戚。正史也没有多的记载。我只是臆测。按照当时的习俗江东全是大家族把持，所重用的不是家族子弟就是忠实门人。

余烬 回复 09-26 23:04
榻上策

只争朝夕e 回复 10-10 15:36
也只有这几年突然吕蒙就被网友各种骂，以前在网上人们都是讨论关羽如何不听诸葛亮的安排、如何目中无人，把大哥的基业毁了。现在的网友属于是把饭圈那一套带到古典名著圈了，我就喜欢蜀国，蜀国的将领犯了错就视若无睹，对手赢了就各种谩骂。罗贯中要是知道他们这么解读估计要气得从棺材里跳出来。

纸面数据 回复 09-09 06:34
确实有意思[点赞]。但是历史假设没意义

用户13xxx61 回复 09-01 20:48
八百破十万，我骄傲了吗我

憨憨 回复 10-11 16:18
你就是战争白痴，合肥对于东吴可有可无，东吴少马匹，陆战不行，合肥能拿就是战争翘板，不能拿也自保无虞，就像蜀汉手中的荆州地位一样。但荆州对于东吴却是保命的防守要地，就像汉中对于蜀汉，三国谈盟友，但首先是保自己的命，东吴取荆州，没有错，不要被三国演义这种小说给骗了

只争朝夕 回复 10-04 15:42
这话说的没有意义的，本身就是两弱抱团抗强魏的。只不过弱和强是动态的，随着局势变化而变化

对线王 回复 09-03 14:49
靠着小说骂人，6

草青青日迟迟 回复 对线王 09-04 02:20
又没骂你[捂脸哭][笑着哭]

用户10xxx90 回复 09-01 12:33
本来同盟就是为了一起先干死老大，瓜分老大后二三在自己争，特么的你打残了盟友老三，拿什么和老大争？

人海茫茫难遇知己 回复 10-09 17:22
毛线。孙武开始就没有了

混元苍龍 回复 10-09 18:14
因为有一个蠢货信了这鬼话，把这缺德事的影响压下去了[滑稽笑]

憨憨 回复 10-12 01:38
维持个屁的平衡，吕蒙被骂是因为打了象征“正义”蜀汉，还是封神的关二爷，而正派的对立面不是反派就是小人了，曹贼被定义为反派，那吕蒙就是小人了！陆逊没有被骂是因为陆逊以少胜多，打赢了！为蜀汉遮羞，只能说是正方的刘备范了个小错误，智慧之神诸葛亮也不赞同

余烬 回复 09-26 23:14
主要偷袭荆州的战略意图不是为了统一天下，而是为了偏安一隅，划江而治，裂土封王

扬刀入倭阵o矢志载丹青 回复 09-09 22:03
好，我就当你偷袭荆州是有理的，后面为什么要杀关羽，就连吕布当年俘虏夏侯渊（还是夏侯惇忘了）都知道以此作为筹码向曹操换取好处，后面都知道不能杀关羽了然后想玩一出祸水东引上不了台面的小伎俩，人家曹操一眼识破并来个将计就计厚葬关羽，你杀关羽可以但是你搞一个假惺惺的劝降然后再假惺惺的赞叹关羽乃忠义之人再用白绫勒死关羽，再用假惺惺的率领群臣送葬用王侯之礼厚葬关羽，季汉的人虽然很火大但是至少敌视后面还有回旋的余地，要么不做要么把事做绝。

收破烂的老头儿会打羽毛球儿 回复 09-01 16:09
宋襄公半渡而击，孙子兵法，

用户10xxx41 回复 09-02 04:17
白衣渡江，重点不再背盟，在于白衣，他打开了潘多拉的大门，在此之前，战争是军队的事，在这之后，战争是所有人的事

强迫症狂想症各种症的代表 回复 09-02 18:38
而且还是装成，大家不成文规定不攻击的红十字会[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

鑻蟸 回复 单身狗保护协会会长 09-08 17:45
谁说的

单身狗保护协会会长 回复 09-08 15:58
[狗头]说到点子上了吗？就算刘表做样子，提过一嘴，这也是合法占据的证据。 更何况，刘琮不声不响投降曹操，刘备本身就是逃过来的，他能不慌？再说了，就算刘备不合法，他东吴合法？赤壁之战是刘备引来的？这帽子也扣的真大，明明是曹操趁荆州收复，率军想要直接南下收复江东。

用户58xxx79 回复 09-02 01:40
问题是如果周瑜鲁肃在一定会选合肥徐州，荆州世家大族才多少，合肥徐州又有多少，想要谋取天下，必须征得士族支持。别的不说，寿春是袁术称帝的地方，那地方怎么都比荆州香

用户10xxx72 回复 用户58xxx79 09-02 08:46
就是因为这两个二愣子死磕合肥徐州，以短击长不懂迂回，用水军去抢适合骑兵的战场，所以一辈子都没有拿下来，刘备前半辈子也是死磕，拿下来也守不住，直到遇到猪哥亮后，选择避实击虚猥琐发育，去抢边沿地盘，这就是围棋术语金边银角草肚皮，肥肉大家都想要，你没有实力的时候，抢下来是守不住的。周天子分封天下诸侯，淘汰赛后当霸主的都是边上的，最后从霸主到皇帝的也是边上的秦始皇。

橘子哥 回复 09-01 20:33
孙坚孙策这些人也很猛，东吴系的将领军事素养其实很高，可惜这事之后名声臭了

给大佬递火 回复 09-29 04:31
[滑稽笑]曹丕没称帝，不算三国

薄凉1437 回复 09-08 21:58
好像是三个方面。一白衣问题（白衣指的就是商人）二当时吕蒙诈死（可以确定那段时间吕蒙染病在身）三人死了你都给人家分尸俩地（名声比较差就算了）整个三国被分尸俩地的将领只有关羽张飞。（张飞属于是自己底下人搞得没地方说理）

恋上*内誰 回复 09-19 00:00
商人是名声不好，但是至少当时默认是战时还能通商，因为需要商人把不同地方的货物互通有无，结果你吕蒙这么一搞[doge]

用户17xxx26 回复 10-22 13:10
说的就是道义有亏呀。

西北望丶射天狼 回复 09-01 19:10
三国明显是跑得快

五千年文化大一统 我为世界立规矩 回复 09-02 03:10
吴蜀联盟破了，怎么玩都是输，本来还有一半机会问鼎眼下的，小人就是小人，只看得到眼前利益，鼠目寸光，而且手段极其卑鄙！

憨憨 回复 10-12 01:48
这也充分说明了荆襄是东吴立国之本，是东吴的西大门！无论孙坚、孙策，还是周瑜鲁肃，战略眼光都是一致的：取荆州以自保，而后图天下！刘备作为盟友一直霸着荆州，无疑不是诚心同盟，随时随地都能借助荆州收割掉东吴！被蜀国拿捏了七寸的东吴，更加担心蜀国的军威

给大佬递火 回复 09-29 04:35
[打脸]跟日本有啥关系，这时候名义上的统治者还是大汉，他们还是内部矛盾。。。日本那是外部矛盾

勇闯天涯 回复 09-02 10:38
那只能一起死了，[抠鼻]曹魏实力在那摆着呢。那边还这样呢，你们先内讧了，还打个屁啊，洗干净脖子等人来砍就行了

劍帝萊維 回复 09-02 12:44
孙吴能在赤壁之战战胜曹魏，除了地利外，和蜀汉联合也是优解。虽然联合最终也是和曹魏平分秋色，但不联合注定就是被曹魏各个击破

勇闯天涯 回复 09-02 10:44
历史就是有白衣渡江

蓑羽 回复 09-01 10:59
东吴确实是最憋屈的，国力和曹魏差得远，和蜀国又没天险，不过老大和老二打架，他帮老大，这样死的更快啊，和老二一起搞老大，把老大分了才有翻盘的机会，那个时代，北方只要统一，南方就没机会

梦之星▼染瞳 回复 10-05 11:09
荆州本来就是不是孙权的，而且刘备人家借的又不是整个荆州，并且还还给孙权了。是东吴不要脸破下限搞偷袭。

nicole 回复 09-29 15:09
貌似骂的人不少吧？

仔仔√ 回复 键盘侠 09-01 14:24
正是因为曹操害怕关羽打过来了想迁都才不可能炸，要是不想迁都，在许昌被关羽围了那曹魏就真炸了，迁都后曹操还能继续调兵，没迁都的时候都派张辽等援军来支援襄樊了，只要不被一波，关羽顶不住曹魏的援军，历史上甚至张辽都没到，关羽就被徐晃带的援军打退了

键盘侠 回复 09-01 14:00
此消彼长，曹操都想迁都了

6V 回复 09-06 09:13
在你的假设比喻下，战略上吕蒙的行为好比中国乘机吞了朝鲜或者越南，再向美国称小弟，你愿意么？而且还是装十字协会偷袭吞了的

用户10xxx41 回复 09-02 04:23
拉低道德水平的可不是背盟，而是白衣，盟约从孙子开始就不可信了，但在吕蒙白衣之前，百姓是无辜的，而他用了百姓的身份，百姓在战争中不再无辜

用户18xxx91 回复 10-05 18:26
还有一个问题，就是演义为了凸显季汉的事迹，着重描写了诸葛亮六出祁山，姜维九伐中原，事实上东吴并不是龟缩策略，孙权也曾积极北伐，孙十万的名号就是攻打合肥大败得来的，东吴的问题在于守成有余，进攻不足，其实并不是孙权不想北伐，而是有两大原因，第一，客观上，东吴的军队大多数水军，水战很厉害，陆战很垃圾，而且因为没有骑兵，一旦越过长江进入中原，就会成为魏国骑兵的活靶子，这也是陆逊等名将不支持北伐的重要原因。第二，孙家是东吴外来势力，本地氏族跟孙家的合作缺乏信任基础，也就是你所说的搞内耗，这也导致了曹操南下，本地氏族纷纷要投降，只有从安徽带来的老部曲周瑜黄盖等人主张抵抗，东吴上下不是一条心，全力北伐也怕后院起火，非常被动。其实说白了，孙刘重新划定荆州归属之后，孙权就不应该再继续攻打荆州了，而应该在寿春方向袭扰牵制魏军，给刘备和关羽掠阵，等待他们跟曹操死磕，刘备和诸葛亮的战略计划从来都不是先打东吴，夺荆州对孙权而言没有战略意义，如果刘备和关羽两路并进在洛阳跟曹操决战，两虎相争出现伤亡时再出手收拾残局或者加入胜利的一方会比白衣渡江好一百倍，有进取心是好的，但是过早地打破了平衡，损人不利己。

用户18xxx91 回复 10-05 15:00
荆州在赤壁之战之前从来都不属于东吴，而是属于刘表，刘表的小儿子刘琮因为外戚蔡氏的关系更硬，导致大公子刘琦夺嫡争不过，只好自愿担任江夏太守以避祸。刘表死后，曹操南下，刘琮在蔡氏的劝说下投降了曹操，此时荆州北侧大部分地区归曹操所有，荆州刘表集团只剩刘琦还在抵抗曹操，赤壁之战后，曹操败退，孙刘两家各凭手段攻城略地。你要说赤壁之战东吴是主力贡献大这是事实，但是没有西线刘备和刘琦的防守和牵制，单靠东吴这点兵力怎么防守这么长的防线？所谓借荆州实际上是赤壁之战后，刘备夺取了南郡的一小块地方，周瑜夺取了南郡大部分地区，任南郡太守，但是刘备需要南郡这块地作为根据地向益州进军，刘备一直说的是等取了益州再还这块飞地，但是取益州之后也一直找借口不还，孙权于是派吕蒙率兵争夺长沙，零陵，桂阳三郡，双方对峙，剑拔弩张，此时曹操从洛阳出师要夺取汉中，刘备为了避免两线作战与孙权议和以湘水为界，分荆州的江夏郡，长沙郡，桂阳郡给孙权，孙权当时也答应了，于是双方罢兵言和，刘备挥师北上在汉中打退了曹操的进攻，关羽从荆州北上给刘备分担压力进攻襄樊，此时刘备集团在荆州的防线就比较空虚了，吕蒙就是在这个时候白衣渡江。

用户10xxx41 回复 09-02 04:20
无知，多读书，你会发现史书对吕蒙很公平，白衣渡江说的不是背盟而在于白衣二字，同孙子开启兵不厌诈一样，吕蒙利用百姓身份启发了全民皆兵，将战争从军队扩大到了普通百姓

二级结论 回复 09-02 10:33
白衣渡江才是被骂的源头

用户34xxx87 回复 09-01 21:56
砍了关羽是谁批准的？

nullein 回复 用户34xxx87 09-02 01:40
孙权十五岁时任阳羡（今江苏宜兴）县长，潘璋开始跟随孙权，你说是谁批准的！吕蒙表示那小子是主公安排来镀金的，跟我一点关系都没有。。。东吴是领主制，孙权手下军团将领自付盈亏，招兵军需靠自己，打下的地盘也是将领的，你越兵多地盘大你的官就越大！孙权有自己的直属部队，靠鲁肃、诸葛瑾这些没有根基的流寓派来管，吕蒙是跟孙策过江的淮泗征伐派代表，陆逊是江东本地派代表，这三股是最大势力，此外还有孙家宗室和外戚有军队！互相之间经纬分明！孙权也命令不了！