这么说吧,马谡的街亭之战,武庙十哲里面随便出来一个都行。
赵括的长平之战,让白起自己当赵括,都打不过对面的自己。
长平之战和街亭之战的不同,长平之战是守,守的是上党。只要守住了哪怕是一半的上党就是赢。而街亭的守是拖,用时间换空间,只要能守住一段时间给诸葛亮争取到后方调整调兵的时间就是完成任务。所以说一个是斯大林格勒保卫战,一个是塔山阻击战。相同点是,无论秦国还是魏国当时都需要速攻,秦国害怕久拖不决,师老兵疲,粮草不济,形势生变,动摇国本。司马懿怕的是诸葛亮稳定防线国土丢失,从此以后蜀汉在陇右有了根据地动摇魏国根本。只可惜不管是赵括还是马谡都是纸上谈兵之辈,不当大任。
丞相给安排的任务是守街亭,为什么这么安排?因为就在西汉开国的时候有个猛人就在旁边60里地的地方守城对抗云台28将,以3000人硬扛大半年,刘秀打不过又退兵招降,来来回回折腾两年多。就这么简单一个任务,丞相都说明白了你抄答案就可以了。他非要给自己上难度。蠢货啊!!他要不上难度丞相就可以拿下整个凉州和陇右的,有这个地盘丞相是可以做到三兴大汉的。
马谡来打长平,顶多打输,几十万人溃败逃个十几万回来还是没问题的。赵括这个大聪明,几十万人被活捉坑杀,还有人吹他…
ΜαγΒe
街亭之战,马谡只要堵住就行了,都不用主动出击。张郃要是再回去救郭淮,诸葛亮准备了野外战场等他来围点打援,不救,郭淮被诸葛亮吃掉后,反过来张郃被包了饺子了。守住就是赢,结果这货来了个送人头。
Soul 回复 04-04 04:26
街亭甚至不用守住,只要为诸葛亮争取到时间就行。这就是马谡草包的地方
啥也不知道 回复 04-04 00:37
我觉得不对,铁原和街亭的地势是不一样的,而且美军和魏军面对的形势是不一样的。你想想美军以机械化部队为主为什么要去山地里面啃前线小阵地,为什么不直接走大路,你就不奇怪嘛?因为与街亭相反,除了大公路上的绞肉机,铁原前线公路左右还有种子山和仙女峰两个阵地,后面就是铁原这个志愿军的大本营,他要是直接突破过去就是进了口袋阵了,所以范弗里特必须把所有阵地都搞掉。同时美军的目的是自西向东清剿我军主力(不是继续向北突进撕开防线,而是配合东线包围我军主力),如果拔不掉前线阵地,西边战线都坑坑洼洼怎么配合东线作战。街亭不一样,张郃的目的就是加速突破,只要主力过去就行了,突破过去诸葛亮可没有后手堵住甚至反包围张郃的部队。魏军不需要管自己会不会中埋伏进口袋阵,打进去了,诸葛亮就完了(所以说马谡死的一点不冤,主帅的战略意图根本不理解,他就是有水源能据守山上,也拖不住魏军主力,一点意义都没有)同时,街亭原本是有据点可守,不是纯拉锯战,只要他能依托防御工事击退魏军几波进攻且战且退,效果和我军志愿军的天女散花反而效果差不多。
平淡是福
街亭之战,区区数千蜀军阻挡魏国数万大军,就算是驻军在要道,只要双方军队遭遇,必是蜀军全体阵亡,这是不可能完成的任务,只是阻击时间半天和1天的区别。赵国以疲惫不堪的绝对弱势对上士气与数量远胜己方的敌人,守不住是必然,赵括当时的主动出击是唯一破局之策,只是没有达到预期效果而已,使最终的失败略有提前。赵括马谡2人的最终结局虽然都是失败,但是当时的策略绝对是最正确的
大棕. 回复 04-05 21:29
300米什么概念,差不多一座山,古代攻城也就差半米的城门,他差300米还少吗?他菜不是他主动出击的对与错,而是他只出击没给自己就后路,一头扎进包围圈,前面打不下来,后面又被堵死了。
大棕. 回复 04-05 21:33
更菜的是知道自己被包围了,不想着突围,反而停下来休整,期待援军,等着自己的士兵饿的不行了才知道没有援军,才想起来突围,这时候秦军工事都修好了
耗子
赵括的对手是白起,战国第一名将!连廉颇都只能守。马谡能和赵括比?
骁骑兵66 回复 04-04 14:12
吕布天下第一哪个名将被他斩了?但是没人觉得对吕布三打一是不公平。白起不管到哪支部队都是主帅,这就是实力,这就是地位
果然 回复 骁骑兵66 04-04 19:06
对,白起跟吕布都是一个德性,都是欺软怕硬的家伙,都是吹出来的
海牙ark
诸葛亮的意思是马谡只要不溃败能顶一阵子军功就到手了,可马谡却自作聪明想逆袭打赢
夜半钟声到破船 回复 04-03 23:41
他不光溃败了,还临阵脱逃了
用户18xxx56 回复 04-05 18:50
塔山真的是平地咧,靠战壕
入戏
马谡也配跟赵括比了吗?马谡的处境,随便换一个靠谱点的将领都能脱困,赵括的困境,换韩信也不一定赢,赵括的菜,是因为他打输了,背锅,仅此而已,时也命也,真要对上马谡,不把马谡屎打出来算他拉的干净。
用户15xxx01 回复 04-05 06:30
能指挥几十万大军是因为他菜,对手不会选择比他聪明的。国力问题?是你们的意淫。马谡的敌人兵马是自己的好几倍,赵括人数和对方相当,即使在长平放上四十五万头猪乱跑,白起也不可能全部抓住。
用户15xxx01 回复 04-05 08:45
难怪现代有这么多蠢货给赵括洗白,你们跟赵括一样蠢啊!不管是国家战争还是个人生活,智商正常的人都讲究利益得失。该忍的时候就得忍,爆乱没有任何受益,损人不利己。蠢货才会这么干。
二手科学家
马谡属于看看天游戏解说,然后以为自己行了。赵括天天看游戏攻略也以为自己行了!结果俩人都不行!但不得不说俩人的对手都是王者级别。败了也情理之中。
Z·罗
马谡更菜,他的任务简直是诸葛亮送给他的军功,他却聪明过头了!街亭的通道地势高出一级,当道布满刺马钉与弓箭手一拦,张郃的骑兵不伤亡惨重也寸步难前,倒过来留少许士兵上山策应,时间一拖下来,任务就完成了,,,
谁还不是个宝宝 回复 04-04 21:12
整个长平之战分廉颇战王龁、赵括对白起和邯郸攻城三个部分,而秦军伤亡过半指的是邯郸攻城这段
谁还不是个宝宝 回复 04-04 20:55
你是从哪里看到的白起取赵括佩剑自用的记载?要真伤亡过交白起还会继续兵分三路攻赵?
家花野花都要
根本就不是一个级别的。赵括对标的是诸葛亮,是统帅,不是去一路人马。单论统兵能力赵括还真不差
冰傲哥哥 回复 04-04 00:20
都输的几十万大军全军覆没了还不差,更差的结果都没有了,就相当于一个考生交卷直接0分,你还说他不差
对酒当歌 回复 冰傲哥哥 04-04 15:19
就是这个意思。一次考试大家都说难考不好。结果一个学渣居然考了0分,还好意思说不是渣,是题难。
脚下的路
两个不一样,赵括是帅,他打输了他负全责。马谡是将,他打输了理论上诸葛亮这个北伐统帅要承担一半责任的,但是历史神话了诸葛亮所以马谡背锅了。
勇敢的心
除非清朝的兆惠去打常平才有可能赢白起。
治邪专家 回复 五杀嗯咯 04-04 14:26
兆惠不狠?!你开玩笑吧,都踏马的把人肉当军粮了,黑水之战,就是兆惠带人吃人肉取得的胜利!乾隆的意思是按照草原规则,杀光成年男性,结果这货直接杀光所有人(男女老少全部),至于为啥还有女的留下来,那是因为后来胜利了,女的就是战利品,谁没事把自己的东西胡乱丢弃!
五杀嗯咯 回复 04-03 22:41
兆惠是猛,但还是没白起狠!
A孔波
开玩笑吧!需要武庙里的?!王平都可以守!换其他人都没问题
用户15xxx01
马谡强赵括百倍,现在不懂装懂的键盘侠意淫长平赵国必败。
用户15xxx01 回复 04-04 13:13
然后呢?你想说什么?我跟你说个更牛逼的吧,张巡守睢阳,几千对十几万,守了十个月,死后被百姓封神。能证明什么,打的比马谡好的将军多了去了,但是不包括赵括。
大海 回复 用户15xxx01 04-04 14:00
对对对,哈哈哈
Kylin Jin
去看一看历史吧,赵括没有想象中的那么差,部队被围,几十天都没有发生任何的溃败,只能说。战争是国力的延续,秦国就是比赵国要强,赵国都已经无援兵可救,白起最后也是靠着秦王的援兵才获得最终胜利的
慧无伤 回复 04-04 13:40
你的崩溃边缘就是擒马服之军不损一甲吗?还是赵军成建制投降,连一点残渣都跑不掉?
用户15xxx99 回复 04-05 22:55
那你不看看赵国的军事动员,秦王动员是为了阻断赵国援兵。再怎么说,四十万人被全歼是历史第一丢人战役,没有之一。
我家的阳台很大
马谡守街亭,王平都能看出来该怎么打,赵括接替廉颇打长平,除非李牧来,否则赵括他爹赵奢来都不行
用户10xxx42 回复 04-03 23:59
你要骑兵去爬太行山么
无聊
赵括没经验又没有成长空间还要直接打白起,能赢就有鬼了。马谡只要听话就不会输
别拿我不当狼
赵括是被历史摸黑了,除去坑杀,赵国在被动情况下的战损与与强秦旗鼓相当,赵括牛逼也
有匪君子
放头猪在赵括的位置上,都不会让四十万大军被包了饺子。
流星追月
赵括确实不行,战国七雄秦最富赵最强楚最大,赵国自从赵武灵王胡服骑射改革以后军队战斗力非常强悍,长平之战赵国虽然元气大伤但是之后差点拉下秦国霸主地位可见军队战斗力之强悍,但是奈何是小国撑不起军队的人数,回到正题长平之战能让秦军损失重大非赵括之才而是赵军战斗力强悍,不过即使如此马谡给赵括提鞋都不配,赵括至少是战死沙场马谡是连与敌人交战都没有哪怕一次直接丢下军队独自逃走致使军队失去指挥陷入混乱,哪怕他战败诸葛亮也不会杀他。
4100999
马谡是:拿着标准答案,考了个零蛋 赵括是:自家君主被对手用计,然后自己被赶鸭子上架。
vKIYOv
赵括敢拼不会丢下士兵独自逃命绝对比马谡撑得久
海阔天空任鸟飞
马谡守住就能赢吗?只不过,诸葛亮给自己找了个替罪羊。蜀国人口GDP都远逊魏国,想胜就得偷袭才行。诸葛亮的一举一动全在司马懿意料之中,胜的机会为零。马谡是诸葛亮一手提拔培养的,替诸葛亮去死也算合适啦。
独孤求败 回复 04-04 01:19
马谡守住能不能赢还不知道?原本就不报希望守住的,只是希望能拖些时间,这样大军能攻下多些地方建立据点作长远打算。守住了司马懿还不等死?他知道诸葛亮要走哪一步有用?出来一次屁股尿流一次,见个木头人,我头安在?
vivi
赵国自胡服骑射后,军事实力大涨,是六国中唯一有实力同秦国一战的国家,但这远远不足以弥补生产力的不足,赵王不是傻子,知道赵括肯定不如廉颇,但是廉颇一直死守一直拖还没等秦国打过来,赵国肯定就先被拖垮了,所以赵王甚至赵国朝堂都急于速战赌一把换赵括上阵,结果没想到底裤都输光了。长平之战后白起欲直取邯郸灭亡赵国,但是被秦王所阻,这也证明秦国尚有余粮,廉颇的拖字决肯定是必死之路,赵括速战也许还有一线生机
治邪专家 回复 04-04 14:36
长平之战后,不是不想扩大胜利果实,只是一方面秦国确实没有余粮了,还有一方面秦国在长平之战中也损失惨重的,最后一方面是其余诸侯国不会看着最强的赵国被秦国覆灭的!所以秦王才不同意扩大战果。如果秦王执意扩大胜利战果,那么很可能会被其余诸侯国围攻,以当时秦国的国力很可能会崩盘的!
文剑
你要不要看下你在什么。你的意思是要说诸葛亮让马谡去这个从西汉就存在的城池拒敌,但是又不说让他进城。丞相的智商什么时候低成这样了,有城不进非要去城外野战。更关键是马谡的任务是去拖时间不是去退敌。所以面对这样的军事要求,这样的便利条件,丞相偏偏没说要进城。你是要把我的段位拉下来,再以你丰富的经验战胜我吗?
千岁寒
马谡更菜,评论区大聪明真多
1111
马谡其实就是个卧底。几千人马就是再怎么凭高视下,势如劈竹,也不可能打得过十几万大军。被几万大军围住,中国历史上第一菜鸟将领还能领几千人突围,这是菜鸟能做到吗?分明就是司马懿故意放走的。诸葛亮为什么非要挥泪斩马谡?以诸葛的智商用脚趾头想都能发现问题,聪明如诸葛当然不会说出来,顺势斩了了事。道理与满清抓住明皇子都以假冒的杀了了事,属于异曲同工。
治邪专家 回复 04-04 14:32
换成王平也比马谡强,东汉开国,刘秀手下大将以及大部队就在街亭这边吃瘪了近两年,对面人数也一直不占优势,不也是守了近两年之久,迫使刘秀只能通过其它手段降伏!马谡只要依葫芦画瓢就行,那怕没守住,只要拖住就行,也能取得最后的胜利,结果这货贪生怕死,眼高手低,心高气傲才致使街亭大败的!
逛一逛 回复 04-06 07:14
兵力差距没这么大
用户10xxx35
小编,你这样比较是不恰当滴。长平之战属于国家生死存亡的大战役,由多个小战役或战斗组成,比拼的是国力或者是统帅的战斗意志,赵国有优势是有胜利的可能的。街亭之战是蜀北伐之战中至关重要的小战役,既关键节点,战斗规模可能不大,但是很重要,街亭之战本就属于难度50%的战斗。按诸葛亮的部署,一线指挥官团结部下,合理利用地理,达成战术目标并不难,只是马谡骄傲了失策了。
王原原--
您猜为啥赵国要换将?再猜为啥赵括非要打出去?最后再猜一下,这十万人是怎么被坑的?
用户15xxx01
马谡强赵括百倍,现在不懂装懂的键盘侠意淫长平赵国必败。
用户10xxx72 回复 04-04 23:28
所以说你这种人就是废物!叫你别动就不敢动,平时有把柄不敢动也就算了,刀都架到脖子上了也乖乖的啥也不敢干
用户15xxx01 回复 用户10xxx72 04-05 06:31
你废物,就把别人想的和你一样是吗。我有什么把柄,不打更好,还省的冒着生命危险拼命。
对酒当歌
赵括想赢难如登天。想不输的这么大,抓个猴子来放在哪里都没问题。他是主帅孤军深入被围,然后士兵投降输的。哪怕他框起来a过去,打不过了起码一半的赵军能逃回去,不至于全被人坑杀了。
朕赐尔等六个核桃
马谡比赵括更菜一些。只是他的队友给力,王平,魏延,帮他解围。逃出去了。
路过
长平之战,赵国本来军队就打不过秦国,粮食后勤还不如秦国,这就是正面打不过,耗也耗不过,廉颇的防守策略是对的,耗到最后赵国可能会败,但是秦国的军队也要死大半,后面也无力围攻赵国都城。
用户17xxx16
马谡的任务其实很简单,当道筑营以挡敌军通过即可
Y滅de′信仰
没有可比性吧,长平属于打了很久的消耗战,两方都快顶不住了,秦国觉得再耗下去影响自身国力,赵国觉得耗下去输面很大,结果就是双方都换帅做最后一博,赵括没打过白起;街亭完全洗不了,诸葛亮把能做的都做完了,顺便让马谡镀个金,还派了个老手给马谡打下手,结果马谡硬生生玩崩了。换句话说就是赵括水平一般无法胜任大型战役统帅,马谡纯废物不适合统兵
摩尔
长平之战时,赵国国内饥荒,前线粮食断绝。在这种情况下,防守等于饿死。时间紧迫,而且外交孤立没有援军,只能求速胜,否则都是败亡。用deepseek的话说,就是“饥饿绞索下的绝望冲锋”。恐怕项羽才能反败为胜。
治邪专家 回复 04-04 14:51
对了,或许刘秀能赢,毕竟位面之子出手,不是洪水就是陨石的,谁能抗的住[哭笑不得]!就算对面突然地震,全军覆没,也不奇怪呀!
治邪专家 回复 04-04 14:47
以当时的情况来看,武庙十哲来了,大概率也是败亡的结果,只是不会那么惨重而已!上下五千年,不算新中国开国的那批人物,能在赵括的位置上稳赢的,现在看来也只有项羽了,其他人我真的想不出谁还能百分之百的能赢,毕竟对面是白起呀!也只有项羽这种霸王级别的人物才能以当时的情况,完胜白起!并不是项羽比白起军事能力牛逼,而是因为项羽是那种兵家四势之中,兵形式的扛鼎人物,历史上无人能出其右的,当时的情况,也只有兵形式的人物才能保持不败或者赢下此战,其余兵家三势不是不行,而是时间不允许了呀!
驻倭华军
现在的人看不起大规模集群指挥?几个人玩的转?
清风醉明月
都是菜逼,非得分个谁更菜?
unzerg
一个是后勤不足,一个是兵力不足。说白了国家硬实力不行,都在赌。区别是长平是主战场必须赢才行,街亭只能算一个关键节点时间拖够就行。
玄火西土
小时候,听大人讲:诸葛亮挥泪斩马术!一直觉得是一种哭着克制骑兵的法术[害羞]
用户15xxx99
没区别,两个人做卷子都考了零分,不代表卷子难的那个人水平就高。
用户23xxx52
马谓赵括张灵甫
周情孔思
胡说八道。马谡是率领劣势兵力迎战张郃,而且是外线作战,补给困难。赵括的兵力基本和白起差不多,而且后勤线远比秦军短。
苍云横渡客
别扯淡了,长平之战就是战场的事儿吗?那是两国在比拼韧性。本来秦国军事就强,廉颇利用地型形成对峙已经非常难了。后边拼的就是国力,是信心,是外交,是国家向心力。但明显秦王做的比赵王好,赵王撑不住了,秦国关于廉颇的谣言,只是给赵王一个说服自己换掉廉颇的理由,这时候全国看清形势的武将,没人接这个活。赵国高层就得想办法,求和也行,合纵也罢。但是赵括接了,就这么轻松的把大胆的跳进了别人的陷阱。且并没有打出可观的伤亡比例,就被人围困的撑不住了。
Y滅de′信仰
你这洗马谡也有意思,马谡打了那么多年仗,经验丰富,还能把十万大军喂到张郃嘴里,甚至反抗都不反抗一下丢下军队跑了,你都说了赵括经验几乎为零,还只是中计被包围,被包围以后稳了一个多月还能多次组织突围,自己也是死在突围的战斗中,就这一点就绝对不是马谡能碰瓷的,给赵括和马谡一样的成长时间,未必不能挑大梁
青丝渐隐鬓如霜
街亭交给赵括,可以守到对面怀疑人生!长平交给马谡,无所谓了,都是输
孤独罗密欧
赵马都犯了年青人的通病急燥。都想一战而决。成万古之名。却忘记自己的战略任务。
彩色糖果纸
竟然有人看不起赵括??什么叫大兵团指挥,整个古代能指挥几十万人的不超过20个
那些花儿
赵括不是菜,败局已定,赵括也没办法挽回败局
用户10xxx98
赵括是死在冲锋的路上。就这点马谡是不能比了。[抠鼻]
冰傲哥哥 回复 04-04 00:37
冲锋个毛线,只是突围不成战死了,马谡运气好溜掉了而已
彩色糖果纸 回复 04-04 21:25
他要是逃跑,直接投降多好[得瑟][得瑟]
这江水啊溅又溅
那一开始廉颇守长平的时候,白起为什么打不赢?
__好久不见
长平之战,换武庙任何一个人都不会让赵国40万士卒被坑杀
用户15xxx96
文字功底还不够深厚,应该说;让白起跟赵括角色互换一下,白起也打不过对面的赵括。
网上重拳出击
长平之战输是时间问题。廉颇是想拼国力,反正就一直耗,就是那种你伤我一千我也要让你付出八百的代价,宁死也要耗你一大半。但是两国的王都不拖不起,秦国不止赵国一个敌人,不敢拖,要么速决要么只能退兵。赵国国力偏弱,怕耗不起也不敢拖,而结果就是赵王先沉不住气,换将出城决战,直接败。但是就算不换将还是廉颇,如果秦国不计代价,赵国还是会败,只是会拖延几年,但是秦国败赵国之后,两国结局会一死一伤,导致秦国也无力再战其他几国,这就是廉颇想要的秦国不退兵的结果
V587小西瓜
赵括肯定是想打赢的,反而成了送人头,但是当时的情况赵国大势已去需要的是及时止损,这已经超出了统帅的能力范围,赵王已经承受不住要求速战速决了,这是必输的局面。除非作为统帅可以提前决断自削兵力且战且退。马谡完全就是蠢人的灵机一动,逆风浪顺风投,怎么都是输
今生不再用小米
马谡指挥多少人?赵括指挥多少人?
kayev ciong
廉颇始终没错,他若顾着国力,还有国吗?他被撤下国就没了。
浮桴于海
长平之战是战役,争夺整个上党地区,双方反复拉锯。街亭之战是战斗,只防守一个点,目的是迟滞敌人,让诸葛亮好拿下陇西三郡,再回头和曹魏决战。这就像塔山阻击战和整个辽沈战役相比。[得瑟]
国粹
你别老沉浸在自己幻想中了,仔细看看我说的。我都说了两遍了,没有任何证据说当地有城。 诸葛亮也只是说要马谡去街亭,既没说当地有城更没说要守城。略阳和街亭只能说大体属于同一个郡,具体位置差多少里根本无法考证。因为张郃到底是从陇关来的还是陈仓来的现在都无法考证,街亭的具体战场位置更是有十多种说法。战术上,差一两里都是天差地远。 来歙当年占据略阳,是给刘秀占了个进入凉州的桥头堡,所以隗嚣要攻城拔他。略阳只要在道路上就对刘秀有用,并不需要是唯一必经之路。隗嚣把凉州四处门户都守住了,来xi是打开了个口子绕过了陇关要塞。而张郃时候,陇关陈仓这些要塞都在魏国手里,他可以挑一条路进来。而马谡要防备张郃进凉州,是要把所有路都彻底堵住,两个需求根本不一样,守御来xi那个位置根本解决不了问题。你就别老妄想有个城了。
一花一世界
其实诸葛亮也就看马谡走眼了,这与他和马良关系相当好有关吧,看其他人还是挺准的,刘备也有走眼的时候的
断水流
[得瑟]从条件和设定看 长平必须决战那就是必败的(别说什么粮食不够,没有明确史料) 而马谡的任务是拖住,是他自己自大。另外是马谡不去没人能去了。 你换任何人去不改变先决条件,长平都是死路一条。 而街亭,可能会做得比马谡好。 所以对比不出来。
蜉蝣
赵括完胜马谡,大兵团不是那么容易控制的,马谡最多算个谋士,赵括纸上谈兵也是谈统兵的,赵输在国力,打战从来都是粮草先行,