对“订婚xx案”的一点观察
首先,国内国外反响截然不同。
一方面,以国内朋友为主的群已经没日没夜地争论了好几天了,烦得我想退群。
另一方面,以国外朋友为主的群几乎没人关心这件事,提都不提。人类的悲欢并不相通。
国外的华人朋友很笨的,他们大多理解不了结婚还要付高价彩礼,理解不了现在为什么更流行彩礼了,更不能理解为什么经过专业评判的一起明显的qj 事件还有这么多人不信。
其次,我熟悉的和不熟悉的人反应不同。
我关注的博主比如庄医生、李医生的看法我都很同意,让我不禁长舒一口气,这些博主我没喜欢错。
还有我家里的人也没什么分歧。家庭聚会上,不论是法律工作者、还是普通群众,不论性别,都没觉得这个判决有什么错。
但是,网上的朋友义愤填膺的很多,这其中绝大部分都是男性,他们对这个事件都有强烈的代入感。
就像疫苗是不是有效、病毒从哪里来,我也在群里见过成天成夜的讨论,但这些专业问题不是要看专业分析吗?普通人讨论半天可能意义不大。
何况这个案子是有隐私性的,以为自己已经掌握了所有的资料,以为就可以下断决“证据链不完整”不是一种严谨的态度吧?比如那位海外的老王局长。
还有一点我感到吃惊的就是很多朋友对专业机构的不信任。所以你研究出来疫苗有效,我个人观点是无效;你说病毒是天然发展而来,我认为从哪里漏出来了;你有专业人士一申二申,我根本不相信你!
这件事情的关键点在于,定罪的证据不行,所有的解释都是含糊托词,直接证据和排他性证据没有,间接证据也不能构成闭环。用一个没有直接证据和排他性证据的大开环进行定罪,这是说不过去的,只要不是放到极端宗教国家,都说不过去。
皮之树
这个案子之所以反响大,不是在于强奸,而是给人的映像是拿法律当工具达到骗婚的目的,如果种种迹象反应出男方有劣迹,判强奸罪没有任何人有意见,借法律敛财报复他人,这才是人民大众关注之处
用户11xxx44 回复 05-18 20:54
仙人球法律版,自己脱光了躺床上,
用户97xxx75 回复 06-04 14:13
男的强奸罪,女的咋骗罪,没啥好反刹的,反应大是因为女的没判罪,判罚男女平等失衡所以影响反应之大
长天鲲鹏
这个本质就是买老婆,买性,给果付了钱被人摆了进去!
泰山山民 回复 05-03 14:29
就你明白[滑稽笑]
用户10xxx06
不要说国外的华人朋友,就是我这个落后的边疆地方,都觉得女方家里要彩礼不可思议
林浩 回复 05-07 23:27
去你的,谁家这么有钱?大多都是几万块钱就行了,酒席这个一般都是不到1500一桌,10个人,红包补回一点,一般都定10+桌,最后可能亏1万,像什么家具电器之类嫁妆不能说亏吧,都是实用的东西
林浩 回复 05-07 23:23
其实吧,婚闹在我这里也有,大多开个玩笑,小小的玩笑之类助兴而已,一般都是叫新郎点烟,小伙伴盯着火鸡吹灭,让他想办法点着,哈哈,见过北方彪悍的新娘,一把夺过红包,把烟叼自己嘴巴直接点着再递给新郎的,看得我和小伙伴目瞪口呆!到了新郎家,小伙伴凑钱只给一个上楼,北方新娘直接把她老公扛上去了……
试运维
“专业人士”说了“不是你撞倒的你为什么要扶?”,那一刻起,再也不信“专业人士了”,我只相信我想相信的[开怀大笑]
核桃与土豆 回复 05-01 14:59
没彭宇案之前,碰瓷是专业人士专业策划才能实行碰瓷,儿有这个案子以后,一个啥都不懂的老头老太太自己就可以实行了,反正失败了也没惩罚,成功一次是一次,
6013960 回复 核桃与土豆 05-01 15:18
自以为是!
xx
本来的争议就不在判罚标准,而在于判罚时对事实的认定上,在没有第三方在场的情况下,如何鉴定强奸的事实。如果事情已经清楚明白,为什么家属坚持不认罪,到底哪部分“事实”是家属不认可,但法院又如何在完全不在场的情况下通过何种证据确认这部分“事实”的?
夜尘封的记忆 回复 05-05 07:27
问题是女的身上没有男人的任何DNA,衣服完好,还有,打火机怎么来的,告诉我,如果是女人带的你什么也不用解释了。明摆的仙人跳
道真 回复 05-22 21:13
混合体液更说明了女方在事发前与事发时已经动情了,不动情会有体液流出来吗?既然动情了又何来违背妇女意愿?只是男方不给力,才令女方反感
君子如玉
但凡判个未遂或者中止,绝对不会这么多人讨论。
紫衫红袖
结果不谈,程序上正义吗
phq168 回复 6013960 05-31 20:09
你还有脸说,程序上当然是先验“处女”,再定罪!现在上先定罪,再验处女。确定处女还判强奸罪!你眼瞎吗?
6013960 回复 05-31 14:01
你连程序的定义都还没搞明白!
暗夜星火
这个就是美国拿着洗衣粉,在联合国发言!
天上流云
“女的沉默”或者说“不要~停”“同意可以撤销”。这三点无死角的随时会把全国的男性都送进去蹲三年。[赞][赞][赞][赞]
大刀
物以类聚,人以群分。你的圈子可能都是自视甚高的人,自以为是鸡群中的鹤,如何能理解鸡群的法则与感受。
凡客 回复 04-24 16:17
扎心神评,一语中的。
╮(╯▽╰)╭ 回复 05-01 07:57
他的圈子是铁窗水军[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
用户10xxx57
不知你在扯啥,是不是想表达你自己很了不起,还有外国朋友群是吗?
用户29xxx75
这个案子之所以争论不休,是因为这个社会还有几千万的光棍在等待老婆,等的时间越长,对女性的不满就越大,最后总要找一个点来发泄出来。这个可怜的女孩不幸的成为了这一点。
用户12xxx65 回复 05-18 01:04
水军??!这还洗???不同意为啥一个房间???怎么你女儿是不是天天和小黄毛一个房间???还都是自愿的???
爱吃鱼的猫 回复 04-24 15:19
那要不我祝你或者你家的男人都能遇到这样的女的?到时候给了彩礼,然后订婚之后被告强奸,然后去坐牢?
闲事不管
楼主搅屎棍
人生旅途
四月十七号,最高检发布打击以婚介之名实施诈骗!现在许多婚介所就是专门联合一些女的搞仙人跳,而且成了产业链,大同案怎么看都像女方有预谋的做局设套,正常人绝对没有女方那些操作,
放开头奖让我来
这就是国内国外公序良序的不同,我们国家提倡不能违背公序良俗,这也是公众质疑的根源
杨迅1
女的骗男的几十万彩礼不判刑,闪婚闪离骗彩礼也不判刑,生完孩子养了16年非亲生也不判刑,反而都订婚了强了一点儿还没成功,就给判了3年毁一生,中国这样对男性公平吗?
我想我可以。。。。
姜萍是数学天才,良品铺子是良心企业,许家印是中国劳模,浙江女神探是真神探[赞][赞][赞][赞][赞]
小小孩 回复 04-23 07:14
艹,我昆山龙哥可是热心好市民,相关机关都发了锦旗的。凭什么诬告我龙哥是坏人[doge][doge][doge]
傅国义 回复 04-28 11:49
姜萍亊件有多少人斓拗,最后打脸(多数人)
资深杠精
处女膜完整,体内没有男方DNA。说出花来我也不认同是QJ。说对的女性同胞们,但愿以后你们的儿子不要被处女告QJ。
好运来了 回复 05-07 01:22
法医没给钱哈哈哈
狡兔三窟
你谈彩礼,他们不懂,你谈诈骗不就完了[得瑟]
用户10xxx03
其实关注不是这个案件本身的判决结果。主要是现在的男性结婚择偶时,所承担的代价和风险太大了。一不小心就会人财两空,可能还会坐牢。反观女方,基本可以全身而退,并且还可以获得一笔不小的财富。这些往往是男方全部身家。以前结婚讲究门当户对,现在却充满了算计!
微末蚁族
现在司法解释,女方具有事后撤回同意权,让男人不管何时何地都没法保证自己合法行使性权利,就相当于剥夺了男性合法使用性权利。加上结婚后生不生是女方的权利男方没权管,和谁生也是女方权利,男方也没权管,男人成了寄生虫宿主了? 希望本次能对强奸罪进行规范,重塑婚姻法,生育权重新分配,婚诈按诈骗罪处理。
Baby井然
这么广的人员范围,一句:这个判决都没觉得有什么错[赞]我只能说一句:我也想赚钱,求带,让我说啥我说啥,让我编啥情节,我肯定把细节打磨好,求求了,带带我吧[大哭]
cnsx
婚姻法明确禁止借婚姻之名索取财物 ! 应进一步完善立法:凡收受彩礼结婚的,法院不接受女方离婚、家暴、婚内强奸等守法妇女享有的诉讼权利,且自收取彩礼之日起,视同事实婚姻。
漫游者
专业人士拖了两年不知道怎么办,专业人士劝被告和解缓刑。
一观者
我们没掌握所有资料,所以才认为证据链不完整,因为以现有的证据,就是不完整啊,你要是有什么了不得的证据,那倒是拿出来啊?我们不需要提供资料,你作为定罪方需要,因为是你在给别人定罪,举证责任在你。
合乔小何 回复 05-18 07:28
从此以后,推测就可以作为实证
那些
专业人士判强奸罪是依据什么来的?就凭那所谓的完整证据链?既然证据确凿 为何一拖再拖?延期4次 既然证据确凿 又为何只判区区三年起步?按法律规定 证据确凿罪犯还死不认罪 并且还造成极其严重的舆论后果 不是更应该从严从重处理?又何必一拖再拖最后只判3年?强奸罪最低三年起步 而强奸未遂最高三年 从来没见过只判最低三年起步的强奸犯 还是拒不认罪的强奸犯 真把网友当傻子一样?个个都不懂法?
傅国义 回复 04-28 11:53
所以男方应感谢法院
温油三两
楼主的意思是大众都是无知的呗
cnsx
专业人士吹了三年的国产疫苗,最后有效没效啊?
布丁
还天天说老百姓不结婚不生娃不买房,就这种判决谁踏马敢结婚???
蔡卫宾
这不是代入感啊。杭州订婚QJ案同样的剧本而且谈了五年。。。你怎么解释
用户10xxx93
你想退就退啊,又没人拦着你,还要说出来,傻
9527952277
反智不分地域国籍人种,别人不关心只是不在关注的点上而已
雪峰映湖
可以看出你的家人和你的圈子都是有一定层次的。
tb89505789
就问小编一句话,法律面前,是不是一律平等?!《婚姻法》第三条是不是禁止借婚姻索取财物?!女方以结婚为由索取高额礼金是不是涉嫌诈骗?!
如风
司法签定有没有作用?司法签定说明了什么问题?小编解释下。
不羁的风
小编说了一堆,等于啥也没说!
用户10xxx76
强奸是非法行为,哪彩礼算啥行为?两个不相关的主体通过了金钱方式的资产转移,应该不能算作通常意义上的赠予吧,如果不是赠予,哪就是买卖喽?
用户15xxx04 回复 傅国义 05-22 12:58
不知道为什么总是有人别有用心 把黑格尔的这句话 翻译成存在就是合理 原意翻译应该是存在有其原因 用合理这个词 就大不相同
傅国义 回复 04-28 11:51
彩礼习惯是民俗(存在即合理)
乘风
你和你的表述方式更令我感到吃惊,人性良知何在???
用户16xxx77
现在人思想越来越有问题了,结婚,男方出彩礼或聘礼,女方带嫁妆,一般男方出得多,女方带的也会多。彩礼出得多,说出去有面子,女儿嫁过去在经济上也会有保障。比如,我家这边,女方嫁过来要有值钱的东西压箱底的,现在一般都用现金,像我当年结婚时,彩礼出了十万,我老婆箱底压了8万8,再加上其他嫁妆肯定远超十万
爱吃鱼的猫 回复 04-24 15:28
你说过日子,不是过面子,面子能让你把日子过好吗?还有,面子不是别人给的,是你自己挣的,你没出息,你给几十万,上百万,人家当面会说你好,背后只会说你大冤种。你有成就,有能力,你一毛钱彩礼不给,人家一样捧你。所以,别啥了,你需要从别人嘴里要面子,就说明你已经很失败了。活的太累了
不要停下来啊
别说国外了,澳门诬陷强奸未遂都是5周起步,担心啥?
榜一大哥 回复 04-24 15:02
[狗头]澳门压根不怕你告,因为澳门没有违反妇女意愿一说,所以告人是拿出直接证据,而不是女人不同意就可以判罪。
蓝隼
强奸罪重点是强还是奸,强是违反妇女意愿,奸是发生性行为,如果强是重点,那女员工不想上班,老板说不上班就扣工资也是违反妇女意愿,就是强奸犯吗?有个律师再网上发声,觉得说得很关键,大同强奸案男主虽然拉扯女主了,最终还是开车送女主回家了,女人坐他车说明没有被强奸的恐惧,男的既使有那么一段时间违背妇女意愿,也是主动终止犯罪了,男的是用强了,但没有奸,判别的罪可以,判强奸罪从法理上讲不成立吧,这个案子让人办成了笑话,大家都别太认真了。
高俊 回复 05-06 10:36
强是手段,奸是结果——目前公示的所谓证据,定强牵强,定奸没有。
蓝隼 回复 高俊 05-06 20:54
你这总结的到位
Feeling
按照现行的法律:女的喝杯酒,然后自愿跟男人发生关系,只要途中挠一下男的,强奸证据就可以定死了。 男的只有两个选择:花钱消灾或者喜提三年
用户10xxx88 回复 05-19 10:20
没打结婚证你也上,怪谁?
666
问题是,只要双方真的做了,女的一口咬定强歼,男的基本上就完了,法院的判定依据只有两个,一个是法医的检测,二个是女方的供词。难道以后大家都得学冠希哥?否则真没法证明自己的清白。
10
 好像,结不结婚都可强奸
用户10xxx38
以后我儿子要是不结婚,我觉不勉强他
用户66xxx75
不就是女版陈清泉式法官判决,连二人发生关系的物证都没有,就判强了,国外,那个国家?
墨者
SABY,就像你说的,事不关己那些人自然不关心,而更多的老百姓看到的是背后的逻辑。南京法官错了吗?
会飞的小猪
一看你就是女的
Oliva
乐,不是因为国外更离谱所以没什么报道[狗头]离个婚能把♂的几乎净身出户
用户10xxx01 回复 05-18 10:04
在美国,让一个男人成为流浪汉只需要一次失败的婚姻或者一次重病,国内现在这才到哪啊,加速加速[墨镜]
用户10xxx14
大众关注的是不想结婚为什么订婚收彩礼,如果是真想结婚又为什么把你男朋友送进监狱?
花开花落
几个女性亲戚都说女方做过头了,尤其如果是发生当地又不远的地方……
用户10xxx21
蹭热度
华03
作者作为捞女集团当然不认可,还有华裔当然不关心国内怎么样,就像国内的人也不关心他们一样。
一叶苇航
女方屁的受害者,是直接參与者!
轮回恨
祝福你这辈子都是和大同女这种玩意一起
用户10xxx41
这有什么不可理解的?!谁会关心国外的事情?!外国的事情对自己没有任何影响,但是国内的事情影响到每一个人!
江晨
一谈到证据,你就说里面有隐私,现在的人,幼儿园的小孩不懂,那个人还不懂夫妻事,骗鬼
用户97xxx75
这个案件理性分析,就是男的判强健罪,女的判诈骗罪最公平,男是违背女方要抢上,女的是想骗钱没想要把自己身体搭进去当然不愿意了
李晓东
现在有女人问我路都被我骂气炸了!
大牛
无情不爱,贪利勿婚
不啦不啦猫猫咪
没彩礼=很笨????所以全世界除了中国都很笨是吧?
用户10xxx41
很正常!中国男人遭受沉重打击,牵扯到每个男人的身家性命,当然会关心!外国人没有任何损失,他们关心的个屁!
用户10xxx23
这家伙有几个国外的朋友很了不起啊,国外没有反响是因为他们压根就没有这些事吧,两个情侣到谈婚论嫁了,到婚房了还不发生点什么是不可能的吧!至于明显的强奸从何说起?进去是个女儿身,出来是个女儿身,哪里来的强奸?硬要说强奸,这个世界上一大半的性行为可能都是强奸了。如果说不认识,或者说感情明显已经破裂,说强奸还说得过去,两人明显手拉手进了暧昧的地方,出来带着女儿身出来就是强奸了,符合人性吗?符合情景吗?扣字眼的话,男人都得禁欲娶机器人去,人类都不用繁衍了。
彼此彼此
订婚了马上结婚了。判的跟陌生人强奸一样,彩礼订婚有个屁用啊???本来就好多仙女拿强奸要挟男的骗钱,这案子一出,打了样,这下好了。以后更多女的拿这个要挟了
chase
超出国人的道德认知。这本身就是问题,所以就不要用专业不专业的话来说。
暮卷西山雨
婚骗小辫跳出来了
用户10xxx89
不懂就不要瞎比比,这水平还写文章?
用户10xxx89 回复 05-17 19:52
赞同,写的啥玩意啊
用户33xxx54
只能说臭味相投而已!
情义无价
敲诈勒索玩的
6013960
近二十多年结婚成本让准丈母娘抬得越来越高,高额礼要房产要车这样才有所谓脸子,许多甚至嫁女为财,因如不要高彩礼就无法应付娶儿媳妇经济压力,整个风气跑偏了让许多家庭谈婚色变有情绪!另一原因国民普法教育欠缺许多司法程序都不清楚,加过去确是有不少冤错案而对司法不信任,从男方母亲在上一说就立认定了女方是骗钱的冤案,只要不符合自认定的一概不信。其实这都是对高额彩礼和对司法不信任的情绪发泄!
或许吧
蠢就是蠢,看问题不看根本。违背妇女意愿就是强奸(不管事前事后,诈不到钱财就不是诈骗。
老年人
xx评xx的,都是1450号,下面的评论赞也有很多是1450刷的,根本没有讨论的意义
老年人 回复 用户10xxx21 04-21 21:59
你这哪里人
用户10xxx21 回复 04-21 21:48
上纲上线要不得
风暴临凡
大家注意,女拳和资本大军已经下场了,开始洗地了!
用户10xxx92
性别问题不站性别的都是纯煞笔[哭着笑]
-落丶坠入万劫不复″丶
笑死,在国外,当那女的提出彩礼的时候就已经被送进监狱了
老两口具体
你这个狗东西,拉黑了,自己就是个骗子,骗彩礼骗婚房
用户13xxx92
你国外朋友没说,要彩礼是可以当做敲诈送小仙女去坐牢的吗
用户14xxx27
这就好像,付了钱的,别人想先用着试试,老板不愿意,还告别人偷东西,!排除付了钱,好像 是偷呢。
用户33xxx54
女权主义过头者真该查几个!看看是否美帝收买搞乱中国社会的,解构中国家庭家国观!该判判该杀杀!
奇奇侠
国外友人?不说国外,就澳门刚判了六起强奸诬告案,你觉得澳门司法公不公正?
用户10xxx30
量刑主观且太重
今何在
一个骗婚,一个证据,你洗的干净吗
情义无价
完全是胡说八道
闲庭信步
五千年我们也没有什么变化,还是封建那一套,所以人家不理解结个婚为啥还要彩礼
用户18xxx89
其实你啥也不知道
枫林
博主那里拿钱的,不要一个人偷偷赚。
Lucky灬8
顾左右而言他,大家关注的点根本不在于强奸与否,而是明显敲诈勒索失败还可以送进去
梦蝶
没有明确的直接证据 抓人程序不合法
冬平
如果你的话是真的,你一家子人的人生观绝对有问题
杜斌
这个案件重要不是结果,而是司法程序!一个强奸案,被告已经被抓了,被害人也在,案情很复杂吗?为什么被告被羁押了2年多才判决?上诉,上级法院有几种选择,一是驳回上诉,维持原判。二是一审有程序问题,发回重审。还有就是被告方提供了新证据,接受审理。既然已经接受审理了,为什么还做出和一审一样的判决?那这样的上诉还有什么意思?你说有法律界的朋友(正好我也有),你问问你那些法律界朋友,怎么回答这两个问题!
代少煌
口供定案
用户71xxx65
专业人士说了老婆婚内出轨不违法
执着
女的发财利器,百用百灵。
时光旅行者
不因爱情,不以建立家庭为目的,而以获取男方巨额彩礼和房产为目的,和男方结婚,是骗婚吗?
不再乎
你错了,这个案子连口供定罪都算不上,因为那只是公安笔录,在法庭上没有认罪
海纳百川
如果不收彩礼,共同承担家庭责任,不让男方房产上加名,不把责任全部推给男人,不提这么多奇奇怪怪的要求,不把自己当商品一样卖给男方,的确应该尊重女的意志,但现在呢?把自己当成商品一样,那男的在付了钱之后,取得商品所有权,当然有权处置这件商品。这能怪男人?
用户10xxx51
外国人肯定无法理解,处女膜完好,体内无DNA,怎么居然还能判有罪?[捂嘴巴]
狡兔三窟
你这么不会聊天,相必生活也不如意吧,嘴里说这国内外朋友,不会就是加了几个纸飞机的群吧
用户62xxx02
既然证据确凿,为何700多天才二审?为何检方私下和被告商量认罪就判缓刑??